הרווח הבסיסי האוניברסלי או הכנסה: דיון הפעלה

ויכוחים וחברות פילוסופים.
אישי de l'Utilisateur
מאקרו
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6528
כתובת: 04/12/08, 14:34
x 1643

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב מאקרו » 08/12/20, 11:44

כריסטוף כתב:אך האם מטרת החיים היא לצבור כמה שיותר? לאיזו מטרה מורשת? !


כריסטוף ... אתה הבעלים של הבית שלך?

האם אתה מוכן בן לילה לאגד אותו יחד כך ששלושה או ארבעה היפים עצלנים מוגנים מפני כפור החורף ללא שום עמית? רוקן את מרתף הבירה שלך, תן לך לבלות בקבוקים ריקים ולהשתמש בחשבון הבנק שלך כדי להביא זרעים שהם יזרעו בגינה שלך כדי לייצר צמחים אורגניים יפים שהם יתגלגלו בסיגריות חרוטיות גדולות בחורף הבא. ...

ובכן בריטניה ... זה נראה כמו זה שנראה על ידי החבר'ה שקמים כל יום ללכת לעבודה ולשלם את הקרדיט על ערימת האבנים שלהם ...
0 x
הדבר היחיד בטוח בעתיד. זה כי ייתכנו סיכוי שזה תואם את הציפיות שלנו ...
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79374
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11064

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב כריסטוף » 08/12/20, 12:05

גם חבר'ה שמתעוררים כל יום ייהנו מבריטניה ...

לכל השאר לנין ומרקס חייבים להסתובב בקברים שלהם ...

ps: אף אחד לא נוגע במרתף הבירה שלי !! : Mrgreen:
0 x
phil53
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1376
כתובת: 25/04/08, 10:26
x 202

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב phil53 » 08/12/20, 13:04

סרבוקולו כתב:
phil53 כתב:כן וזה תקין, זה מפשט ולכן מגביל את ההונאה ומבטל שירותים שלא ישמשו יותר.
זה מאפשר לפנות זמן וכוח לחיות ובעיקר לצרוך אחרת.
אם לא נפקפק במערכת החינוך שלנו, ובדרך החיים שלנו, היא לא תועיל.

שלום.
נכון שזה יביא לחיסכון בשירות הציבורי, אך אם לא יהיה ביטוח לאומי יותר, חלק גדול מההכנסה האוניברסלית יישמר למחירי התרופות.
לכן, יהיו לנו אותם מחירים כמו בארצות הברית.

הביטחון מנקודת מבטי נותר, שאינו מונע להטיל ספק בטיפולים מסוימים כגון חוסר רחמים.
לדוגמא: הבן שלי עובד בבית חולים, זקן זה עתה עבר קובי, נמצא שיש לו סרטן מתקדם, במקום להניח לו ללכת בכבוד, מזהירים אותו מסרטן לפני שהוא מאבד אותו.
האם זה שימושי, אנושי?
0 x
phil53
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1376
כתובת: 25/04/08, 10:26
x 202

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב phil53 » 08/12/20, 13:16

מרקו ממה אתה מפחד אם לכולם יש את הרו?
אם אתה רוצה יותר אתה עובד, למה לא פחות או אחרת?
העבודה הופכת פלוס למינימום. אף אחד לא מכריח אותך להחזיק בלוטות.
אני מטיל ספק במורשת, צריך להגביל אותה כדי להגביל את אפקט השושלת.
ילדי העשירים עוזבים ביתרון גדול ויש להם סיכוי טוב יותר להביא את רעיונותיהם לפועל.
כדי להמשיך רחוק, הייתי מסכים שכל מבוגר צעיר יעזוב עם הון. אותו עיקרון כמו הרו למי שירש יהיה יתרון.
0 x
אישי de l'Utilisateur
מאקרו
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6528
כתובת: 04/12/08, 14:34
x 1643

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב מאקרו » 08/12/20, 14:04

phil53 כתב:אני מטיל ספק במורשת, צריך להגביל אותה כדי להגביל את אפקט השושלת.
ילדי העשירים עוזבים ביתרון גדול ויש להם סיכוי טוב יותר להביא את רעיונותיהם לפועל.


ילדי העובדים הקשים יורשים את עבודת הוריהם .... במקרה שלי אם יישאר משהו ... ילדי ירשו גם את החסכים שהייתי נותנת להם בילדותם ... אין בזבוז, של מים, חשמל, חימום, ללא GST, ללא שאנל דיסני, ללא טלפון סלולרי לפני גיל 16, חגים במשק .... הם גם ירשו מריצות של הריסות שגלגלו, חומרים ש 'הם עזרו לי לעגלה, להתקין, שעות בהן הכינו או לנקות אתרי בנייה, שעות בהן הם היו שליחים הכלים המסודרים ליד מכונית שאביהם עבד בה. שחור ....

אתה רוצה לכסות אותך ????

לך תסביר להם .... אני חושב שאתה הולך להיות ישיר : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:
1 x
הדבר היחיד בטוח בעתיד. זה כי ייתכנו סיכוי שזה תואם את הציפיות שלנו ...
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16183
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5263

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב Remundo » 08/12/20, 14:12

phil53 כתב:רמונדו, עלינו לבדוק את דרך החשיבה שלנו.
לדוגמא, כל מאמץ ראוי לשכר, זהו ביטוי טיפשי שהומצא על ידי העשירים כדי לגרום לעניים לעבוד לעיתים תמורה קטנה.

זו הפרשנות שלך, נהפוך הוא ניסוח זה בא גם משמאל לדרוש הגדלת שכר העובדים.
אנחנו כבר לא שם, אנחנו עובדים יותר מדי מכיוון שמשאבי כדור הארץ כבר לא מאפשרים את הבלאגן הזה.

שקר: ככל שאנחנו מנצלים את כדור הארץ כך אנו מגייסים מכונות המאפשרות לנו להסתובב. לפני 2 או 3 מאות שנה רוב האנשים עבדו הרבה יותר קשה (מבחינת זמן וקושי), בעיקר בשדות / חקלאות / בעלי חיים, ורק כדי להיות מסוגלים להאכיל את עצמם (לא טוב מאוד) ולהיות בית (לעתים קרובות צנוע) ולא מאוד נוח).
יש להכריז על עבודה כפי שנהגה כפשע נגד האנושות.

אני לא יודע מה לענות על הניסוח הזה כי "לעבוד כפי שנהוג"מבקש פרטים חשובים.
דחוף לבדוק את היחסים שלנו לעבודה.
עלינו לחלק משאבים בצורה שוויונית ככל האפשר, אחרת הטלטלה תפתור את הבעיה.

"המשאבים", דווקא אם אינך "גוזל את כדור הארץ", מוגבלים מאוד, ומה שיש לחלוק, זו עבודה מחורבנת למדי, אך נופלת תחת חובת הייצור ( דע לך שאין לך ברירה אם אתה רוצה לאכול ...)

שחלק גדול מה"עושר המיוצר "נתפס כרגע על ידי מיעוט, זה נכון. אבל הקומוניזם הראה גם את גבולותיו ...

בריטניה לא בועטת בי, לא. שיש רשתות ביטחון חברתי, כן. המערכת הצרפתית הנוכחית לא כל כך גרועה, אבל אנחנו עדיין צריכים לחשוב על מימון אותה ... ומכאן השאלה שלי; מיסים, חובות? או תחייה כלכלית צרפתית-צרפתית באמצעות הכנסת אנשים לעבודה?

מערכת חברתית היא תמיד איזון בין קיום זכויות ותרומות, המבוססים על קהילה יצרנית.

אתה יכול גם להפיץ RU פורה לאנשים מנומנמים, אם אף אחד לא בחר את תפוחי האדמה, הם לא יאכלו צ'יפס ... והם יצעקו "יש לי את הזכות!"
0 x
תמונה
phil53
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1376
כתובת: 25/04/08, 10:26
x 202

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב phil53 » 08/12/20, 15:31

רמונדו, אם לפחות אתה לא רוצה לנמק מחוץ למסגרת שלימדים אותנו, זה דיון סטרילי.
מבחינתי הימין, השמאלי אפילו הקיצוני אין הבדל אפילו הקיצוניים במיוחד לא רוצים לשנות שום דבר אלא בשוליים. זה מתורגם במדינות דמוקרטיות לבחירות עם 49 51% מהקולות.

בגלל הירושה כמו שאתה אומר שחתת את התחת שלך ואמרת לעצמך שעל ידי חלוקה טובה יותר לילדים שלך לא יהיו יותר.
אם אני זכאי לכך מבלי לעשות דבר, ברור ששינוי כזה צריך להיות מלווה בחינוך לאורך מספר שנים. לפחות תוכנית עשר שנים להקים מערכת ששוברת את כל מה שאנחנו מכירים.

במהלך השביתות הראשונות באמצע המאה ה -19, העובדים דרשו עבודה, הם קיבלו אותה (האידיוטים האלה כמו שאמר קולוצ'ה). הם היו צריכים לתבוע חיים הגונים.
אך דת ובוסים פרסמו את תגמול העבודה, כמובן שעבודתם הייתה שווה יותר מזו של מי שניצלו.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב Exnihiloest » 08/12/20, 15:36

phil53 כתב:...
... לאיש זקן זה עתה היה קובי, נמצא שיש לו סרטן מתקדם, במקום לתת לו ללכת בכבוד, הוא הזהיר אותו מסרטן לפני שהוא מחמיר אותו.
האם זה שימושי, אנושי?

שנזהיר אותו חיוני אם יש לו את הראש. במקומו הייתי רוצה לדעת. אנו חייבים את האמת לחולים.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב Exnihiloest » 08/12/20, 15:55

phil53 כתב:...
בגלל הירושה כמו שאתה אומר שחתת את התחת שלך ואמרת לעצמך שעל ידי חלוקה טובה יותר לילדים שלך לא יהיו יותר.
אם אני זכאי לכך מבלי לעשות דבר, ברור ששינוי כזה צריך להיות מלווה בחינוך לאורך מספר שנים. לפחות תוכנית עשר שנים להקים מערכת ששוברת את כל מה שאנחנו מכירים.
...

כל מה שאנחנו יודעים, לא באמת. בריטניה תהיה הרחבה של הביטחון יותר מכל דבר אחר. זה מסתכם בהרחבת הביטחון מעבר לשאלות של בריאות "רפואית", על ידי הבטחת תנאים מספקים לרווחה גופנית, וגם פסיכולוגית: האבטלה לא תיחשב עוד כסיכון מרכזי ודרגות החופש לבחור בעצמך. הפעילות תורחב מכיוון שהיא פחות נתונה לסיכון, מכיוון שהרשת הבריטית תהיה שם בכדי למנוע נפילה אם נכשל.

...
אני מטיל ספק במורשת, צריך להגביל אותה כדי להגביל את אפקט השושלת.
...

מאוד מסוכן, אני ממליץ על זה! עבודה למען עתיד ילדיכם היא אחד המניעים העמוקים של בני האדם. אם גוזלים מאנשים את מה שהם יכולים להשאיר לילדיהם, אין יותר סיבה שיעבדו ברצינות. וכאשר העושר הוא תוצאה של עבודה קשה ונטילת סיכונים, בתוספת תחושה של חוסר צדק בהשוואה לאלו שלא נותנים להם את הדעת, תחושה הרסנית לחברה. תקרה, אולי, אבל אז ממש גבוהה כך שמעט אנשים מודאגים.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב Exnihiloest » 08/12/20, 16:20

Remundo כתב:...
וכיצד תעשה המדינה להטיל (במובן הפיסקאלי) פעילויות המועברות ברחבי העולם ולפי החוק האמריקני? אתה רוצה שאודיע לך על החוץ-שטח של החוק האמריקני והמלחמה הכלכלית העזה שהם מנהלים בשאר חלקי כדור הארץ?


אתה מתכוון שאנחנו צריכים להקריב את בריטניה ושהצרפתים עובדים, לשלם את מה שהחברות הרב-לאומיות צריכות לשלם ולא לשלם?!
מנטליות נחמדה!
אם המדינה לא מסוגלת לגרום לחברות לשלם מיסים, זה בגלל שהיא הגיעה לרמה חמורה של חוסר יכולת, ומכיוון שהמיסוי הוא אחד מהזכות החיוניות שלה, אנחנו בכלל לא רואים מדוע להמשיך עם חסרי יכולת אלה.
שכחת שהעם ריבוני. המדיניות היא בגבול, העובדים שלנו. לנוכח הטינה שלהם לעלות לשלטון כי הם אומרים לנו שיש להם רעיונות לשנות דברים, ובהתחשב במחיר שאנחנו משלמים להם, זה לא בשבילנו להגיד להם איך לעשות את זה. או שהם עושים את העבודה או שהם צריכים להיות מפוטרים עם הארגון שהקימו.

אפס כשל במשפט שלי; העיקרון של בריטניה הוא לשלם לאנשים שלא עושים כלום, גם אם אולי מעטים יפעלו.

הנקודה שלך: "שלם לאנשים על כלום" (sic). זו הכשל של הדחליל.
אנחנו לא משלמים להם על חרא. מעוות גם לומר שביטחון משמש כדי לשלם לאנשים חולים.
בריטניה אינה התשלום בגין חוסר פעילות, אלא הכנסות ההישרדות בתנאים הנכונים. רוב האנשים ימשיכו להיות בעסק, אולי ללא תשלום, אך אם הם רוצים לשפר את הרגיל שלהם, שלדעתי יהיה רצונם של רוב האנשים, הם ימשיכו להיות בעבודה בשכר.
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "אגודה ופילוסופיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 194