הייתי בטוח שאתה מתכוון להגיב למילים האלה ...
ענה, קרא או קרא מחדש את זה: https://www.econologie.com/forums/taxe-carbo ... t7762.html
CEC מס פחמן ביטול על ידי המועצה החוקתית
נתונים בינלאומיים מראים בבירור כי הצריכה העולמית היא פונקציה של מחיר אמיתי (אם המחיר עולה מהר יותר מכוח הקנייה, הצריכה פוחתת), אבל ... לא ... בשבילכם, הרעיון של מס פחמן, זה רקוב ...
זה לא באמת מגיב להיגיון אקונולוגי ...
אז, מטעם זה, .... יהיה צורך גם לפוצץ את ה- TIPP ....?
זה יאפשר לנו לקבל מכוניות חסכוניות יותר / חזקות יותר ... קצת כמו בארצות הברית
לא היית קצת נגד מיסים באופן עקרוני אתה ....
זה לא באמת מגיב להיגיון אקונולוגי ...
אז, מטעם זה, .... יהיה צורך גם לפוצץ את ה- TIPP ....?
זה יאפשר לנו לקבל מכוניות חסכוניות יותר / חזקות יותר ... קצת כמו בארצות הברית
לא היית קצת נגד מיסים באופן עקרוני אתה ....
0 x
"האמת יכולה לא להיות מוגדרת כ דעת הרוב:
האמת היא מה נובע מן התצפית של עובדות. "
האמת היא מה נובע מן התצפית של עובדות. "
pb2488 כתב: הרעיון של מס הפחמן רקוב ...
בקנה מידה של מדינה ואם היא מחולקת מחדש לצרוך טוב יותר במקום אחר, לא היא לא רקובה ... זה ULTRA ROTTEN!
pb2488 כתב:אז, מטעם זה, .... יהיה צורך גם לפוצץ את ה- TIPP ....?
להפך, קרא לעיל ... פשוט דיברנו על זה ...
https://www.econologie.com/forums/annulation ... 18-50.html
האם אתה קורא את הנושאים בהם אתה משתתף או שאתה סתם גולש עליהם?
pb2488 כתב:לא היית קצת נגד מיסים באופן עקרוני אתה ....
היזהר שאתה מרגיש שם את לשון הרע ...
0 x
לעשות א חיפוש תמונה או חיפוש טקסט - ניקוד של forum
גם ברמה של מדינה אחת (יש כאלה), גם אם היא מחולקת מחדש ישירות (למשל בצורה של צ'ק ירוק בסוף השנה), העיקרון עובד ומשפיע לטובה (מופחת אבל חיובי):כריסטוף כתב:בקנה מידה של מדינה ואם היא מחולקת מחדש, לא, היא לא רקובה ... זה ULTRA ROTTEN!
כברירת מחדל, אנשים מקדישים יותר לב למחיר של מה שהם משלמים על בסיס יומי - מחיר הבגט, מחיר הסולר, מחיר הפסטה - ולא הכנסות שנתיות, כך שהמערכת עדיין תהיה תמריץ.
הנקודה החיובית הראשונה, עוד לפני שידעו מה לעשות עם הכסף שנאסף, היא שאם המחיר יעלה, הצריכה תפחת. קראו לזה מס פחמן, TIPP, CCE או אחרים, למי אכפת, עובדה: צריכה היא פונקציה של מחיר !!!
בנוסף ומעל לכל, היתרון הממוקד הוא לא רק סביבתי אלא גם כלכלי ודיפלומטי. מטרתה להפחית את התלות באנרגיה במשאבים הולכים ופוחתים (ניקוי רעלים, כמו שיש שיגידו) ותלות במדינות לרוב ברודנות.
כל זה מוכח בצורה ברורה ופשוטה על ידי השוואות / דוגמאות (טבק וכו '...) ומספר לא מבוטל של מדענים, ביניהם JM JANCOVICI "הפסימו-מציאותי"כמו שאתה קורא לזה:
http://www.manicore.com/documentation/articles/Taxe_C_Echos.htmlצרפת מייבאת 99% מהנפט שלה (35% מצריכת האנרגיה שלנו) ו -97% מהגז שלה (20%). כוח הגרעין שלנו הוא ללא ספק הצלחה שאין להכחישה, אך הוא מייצג "רק" 30% מצריכת האנרגיה העיקרית במדינה. בטווח הקצר, איננו יודעים לעשות זאת אלא לייבא את הפחמימנים היקרים הללו. בלתי אפשרי להעביר את בתיהם של 50% מהצרפתים כדי לקרב אותם לעבודתם בשנה אחת כאשר מחיר החבית עולה, אי אפשר לשנות את מערכות החימום או לבודד את 30 מיליון הבתים בתוך 6 חודשים (ואפילו בעוד 5 שנים), בלתי אפשרי להחליף תנורים, דוודים ומתקנים תעשייתיים אחרים שצפויים להימשך בין 10 ל -30 שנה כאשר מחיר חבית שיהוק. לפתע, כאשר מחיר זה עולה, אנו משלמים ... מס פחמן למדינות המייצרות. בין השנים 2000 ל -2008, מחיר מוצרי הנפט שהוצעו לצרכנים ותעשיינים צרפתים התפתח בדיוק כאילו היינו מחייבים מס פחמן בהדרגה מאפס ל -200 יורו לטון CO2. אבל במקום לשלם את זה לפקידים צרפתים, [שכולם יודעים שהם חבורה של בטלנים שלא מתעניינים לחלוטין בעתידנו], העדפנו לשלם את זה לפקידים סעודים, עירקים, איראנים, קוואטרים, רוסים, אלג'יראים וכו 'ונורבגית, דנית והולנדית. [כולם יודעים שכולם מודאגים הרבה יותר מהעתיד של צרפת מאשר מהפקידים שלנו!]
בניגוד לרעיון שלעתים קרובות הוכרז, זה לא "הוגן" שחברות הנפט מילאו את הכיס שלהן בין השנים 2000 ל 2008. משנת 1999 עד 2008 הרווח של סך הכל עלה בין 3 ל -13 מיליארד אירו בערך. לייצור פחמימנים שגדל מעט מ -0,75 ל -0,85 מיליארד חביות שווה ערך לנפט. חישוב טריז מראה כי שווי השוק של הייצור עלה מסביבות 10 (1999) לסביבות 50 (2008) מיליארד אירו. מצד שני, העלות הטכנית של מיצוי לא השתנתה בצורה עצומה, ולכן הרווח היה צריך לעלות ב -40 מיליארד יורו או כמעט (אנו מזניחים את השונות ברווח בגלל כימיקלים ומורד הזרם). שאלה: לאן נעלמו 30 המיליארד ש"נעלמו "? תשובה: בכיסן של מדינות המפיקות. אל תטעו בעניין: עלייה משמעותית במחיר הפחמימנים מסתיימת רק בשוליים בכיסם של בעלי המניות של חברות הנפט הקפיטליסטיות המלוכלכות: היא מסתיימת מעל הכל בהעברת כסף מסיבית מהמדינות המייבאות למדינות המייצרות. אומנם האחרונים אז קונים לנו כמה תרנגולות, מטוסי קרב ובגדי יוקרה, אך ההשפעה נטו היא עדיין הפחתה משמעותית בתוצר הכלכלי שנמדד במובן התוצר.
אז, לדעתי מבחינה אקולוגית, הגדרת המס הזה כ"רקוב במיוחד "היא פרדוקסלית בלשון המעטה !!!!
Cdlt
נ.ב.:
????? לצחוק בקול רםכריסטוף כתב:היזהר שאתה מרגיש שם את לשון הרע ...
נערך לאחרונה על ידי pb2488 27 / 03 / 10, 19: 14, 3 נערך פעם.
0 x
"האמת יכולה לא להיות מוגדרת כ דעת הרוב:
האמת היא מה נובע מן התצפית של עובדות. "
האמת היא מה נובע מן התצפית של עובדות. "
שלום אקונולוגים
ואכן.
מס הפחמן פשוט ומסובך. מבחינה אקולוגית, אני מאמין שיש הסכמה.
אך מבחינה כלכלית, זה גם דבר טוב בטווח הבינוני. קח כסף מטכנו מלוכלכים, תרום אותו כדי לפתח אנקים נקיים, עד שאנרגיות ללא פחמן יכולות לפדות נפט בשיא תוך כדי תחרות.
כן אבל הנה זה ... בזמן "הכנת המשאבה" (או השבתה עבור מי שעוקב אחרי
מס זה מעניש רק את מי שמטיל אותו מכיוון שפחמימנים הם בשפע וזול.
אז או שכולם מיישמים את זה, או שאף אחד לא.
אולי תמצאו לי טרנד מאניכי ... אבל אני מאמין שליבה של כישלונה של קופנהגן יש שם. הצעדה גבוהה מדי והאינטרסים חזקים מכדי שכולם יוכלו לעסוק במס. אז כנראה שלא יקרה כלום.
באשר לטיפול הפוליטי שנעשה בשאלה, זהו רק צעצוע מדיטתי בשירות המאבק לשלטון.
ואכן.
מס הפחמן פשוט ומסובך. מבחינה אקולוגית, אני מאמין שיש הסכמה.
אך מבחינה כלכלית, זה גם דבר טוב בטווח הבינוני. קח כסף מטכנו מלוכלכים, תרום אותו כדי לפתח אנקים נקיים, עד שאנרגיות ללא פחמן יכולות לפדות נפט בשיא תוך כדי תחרות.
כן אבל הנה זה ... בזמן "הכנת המשאבה" (או השבתה עבור מי שעוקב אחרי
מס זה מעניש רק את מי שמטיל אותו מכיוון שפחמימנים הם בשפע וזול.
אז או שכולם מיישמים את זה, או שאף אחד לא.
אולי תמצאו לי טרנד מאניכי ... אבל אני מאמין שליבה של כישלונה של קופנהגן יש שם. הצעדה גבוהה מדי והאינטרסים חזקים מכדי שכולם יוכלו לעסוק במס. אז כנראה שלא יקרה כלום.
באשר לטיפול הפוליטי שנעשה בשאלה, זהו רק צעצוע מדיטתי בשירות המאבק לשלטון.
0 x
pb2488 מכיוון שאתה נראה קצת חסום, אני משוטט:
בתור אקונולוג, אני בעד אנרגיות פוסיליות יקרות (היקר ביותר האפשרי בתנאי שזה עבור כולם) אך לא עבור מס מסובך ולא שוויוני, שחלקו נתרם לקידום צרכנות ... POINT BARRE
ותפסיק לנסות לגרום למבקרים להאמין להיפך ...
האין זה נכון פוליטית? לא אכפת לי שאין לי יומרות לנשיאות !!
כן, אלא שחברות צרפתיות גדולות (תעשיות כבדות וכימיות) כבר מנוקות מה CO2 שלהן, מאז 2003 אני מאמין ...
אה אני לא היחיד ששוטט
+ 10 ^ 10
כריסטוף כתב:
להפך, קרא לעיל ... פשוט דיברנו על זה ...
https://www.econologie.com/forums/annulation ... 18-50.html
בתור אקונולוג, אני בעד אנרגיות פוסיליות יקרות (היקר ביותר האפשרי בתנאי שזה עבור כולם) אך לא עבור מס מסובך ולא שוויוני, שחלקו נתרם לקידום צרכנות ... POINT BARRE
ותפסיק לנסות לגרום למבקרים להאמין להיפך ...
האין זה נכון פוליטית? לא אכפת לי שאין לי יומרות לנשיאות !!
Remundo כתב:אך מבחינה כלכלית, זה גם דבר טוב בטווח הבינוני. קח כסף מטכנו מלוכלכים, תרום אותו כדי לפתח אנקים נקיים, עד שאנרגיות ללא פחמן יכולות לפדות נפט בשיא תוך כדי תחרות.
כן, אלא שחברות צרפתיות גדולות (תעשיות כבדות וכימיות) כבר מנוקות מה CO2 שלהן, מאז 2003 אני מאמין ...
Remundo כתב:אז או שכולם מיישמים את זה, או שאף אחד לא.
אה אני לא היחיד ששוטט
+ 10 ^ 10
0 x
לעשות א חיפוש תמונה או חיפוש טקסט - ניקוד של forum
ה- CEC מסובך, כמו כמעט כל המסים, אך הוא לא בהכרח לא שוויוני.כריסטוף כתב:בתור אקונולוג, אני בעד אנרגיות פוסיליות יקרות (היקר ביותר האפשרי בתנאי שזה עבור כולם) אך לא עבור מס מסובך ולא שוויוני, שחלקו נתרם לקידום צרכנות ... POINT BARRE
עם זאת, עובדה היא תייקר את הדלקים המאובנים כך שדולרי המאובנים היקרים ביותר יכולים להיות רק בשביל, אחרת יש פרדוקס גדול ....
בקשר לתמרוץ "צרכנות" כביכול: כל שכן טוב יותר, מכיוון שמוצרי פחמן יחויבו במס יותר, זה יעודד אנשים לצרוך שאינם פחמנים. זה בוודאי ייצור מוצרים / שירותים חדשים ולכן אולי מקומות עבודה חדשים.
אם אתה רוצה שאנשים יפסיקו להשתמש, אתה צריך להפסיק לשלם להם ...
בנוסף, ולו רק באתר שלך, אני רואה המון מודעות שמעודדות אנשים לצרוך !!!
אחרת, דוגמה נוספת:
בעבודתי אף אחד לא יוצא לרכבים, אם כי רבים מהם גרים זה ליד זה.
למה אף אחד לא טורח לעשות את זה?
כי במשך עשרות שנים המחיר אמיתי הדלק פוחת ולכן באופן כללי, אנשים, באופן טבעי, לא מתאמצים לצרוך פחות להפך. זה הגיוני וקל להבנה.
תצפית זו זהה לכל מוצר / שירות אחר (טבק, אלכוהול וכו '):
http://www.rue89.com/2007/08/04/le-prix-du-tabac-augmente-la-consommation-va-baisser
http://www.destinationsante.com/Augmenter-le-prix-de-l-alcool-pour-faire-baisser-la-consommation.html
באופן כללי, רק עליית מחירים הגדולה מזו של רמת החיים מעודדת הפחתה בפליטות, ירידה אחת בפליטות ליחידה המיוצרת, אחרת, באה לידי ביטוי בעלייה גדולה יותר במספר הפליטות. יחידות נצרכות וצריכה כוללת.
ההוכחה לכך היא שגם עם רמת המיסוי הגבוהה שלנו, זה עדיין לא מספיק ביחס לכוח הקנייה שלנו: אנחנו לא מפחיתים את הצריכה הכוללת.
נכון שזה יהיה אידיאלי אך לכל דבר זה לא תנאי חובה ומעל לכל:כריסטוף כתב:אה אני לא היחיד ששוטטRemundo כתב:אז או שכולם מיישמים את זה, או שאף אחד לא.
זה תמיד היה קיים כבר אי-שוויון עצום במס דלק בהתאם למדינה. חלקם מסים הרבה, אחרים מסבסדים מעט או על הסף (סין, הודו וכו '). הכל תלוי ברמת החיים, רמת ההתפתחות, רמת ההגנה החברתית, היעדים, המחיר האמיתי וכו '.
גברים מעולם לא היינו שווים מול מחירי הדלקים המאובנים, אבל לנו, צרפתים קטנים, אין את האמצעים להטיל דבר על אחרים, היינו נראים טוב.
בואו נראה את הדוגמה, בתנאי שהיא לא תעניש יותר מדי את הכלכלה שלנו (זה נראה בר ביצוע, יש כאלה שעושים את זה טוב).
כך שגם ברמה של צרפת זה כבר יהיה חיובי מכיוון, שאני חוזר ואומר, התועלת הממוקדת היא לא רק סביבתית וממש יהיה עדיף לצפות, זה גם ימנע מכך שהכסף כתוצאה מהגידול (הבלתי נמנע) בנפט היוצא לחו"ל (ראה את ההודעה הקודמת שלי). עלינו לעשות את הבחירה לטהר את עצמנו מרעלים לפני שהיא תוטל עלינו ... זה עשוי לחסוך מדמוקרטיות ....
Cdlt
נערך לאחרונה על ידי pb2488 27 / 03 / 10, 19: 19, 2 נערך פעם.
0 x
"האמת יכולה לא להיות מוגדרת כ דעת הרוב:
האמת היא מה נובע מן התצפית של עובדות. "
האמת היא מה נובע מן התצפית של עובדות. "
PB2488 הבעיה שלך היא המספרים ... 
אני רואה שבכל פעם שאתה מנמק, זה דרך העין של הסטטיסטיקאים.
אתה אומר שגידול בחומרי דלק מאובנים יפחית את הצריכה.
אין צורך בהפגנות, זה ברור לכולם.
אבל התמיכה? לא אכפת לנו ? כפי שעשינו מזה זמן ...
אני מדבר על אנשים החותרים, ויש הרבה כאלה.
חשבון האנרגיה עבורם אינו דחיס.
כדי להגדיל את זה, וזה לקצץ בשאר ההוצאות, כבר מוגבלות (והטיפשות תביא לכך שהיא תהיה בתקציב המזון).
הם לא יכולים לשנות.
אין תקציב להחלפת המכונית, הדוד או הבידוד.
ופתרונות החלפה מציאותיים אינם מוצעים או מיושמים.
אני לא במקרה הזה, אלא מעמד ביניים נמוך יותר, מהסיבות הבאות:
מטבעי אני חסכן (לא אכפת לי שתקמצן), ולא אכפת לי לקנות אופנה (מכוניות, בגדים, תצוגות וההיי-טק העדכני ביותר).
אני גר בעיר. אני מתקן בבית כשהוא מקולקל ואני מתבלה. עבור מוצרי אלקטרוניקה מודרניים אני מחכה בין 8 ל 10 שנים עד שהמוצר ידלדל ויהפוך לחיוני.
החיסכון בדברים האלה מסייע להבטיח אורח חיים הגון לילדי. אם לא הייתי שומר את החיסכון הזה הייתי בצרות עמוקות. זה הכל.
אם העברת מס פחמן חזקה העולמית מחדש בכל סמסטר נראית טובה לכדור הארץ, אינך נראה נמוך מדי על מי שנמצא בחרא.
זה קצת כמו המדיניות של אתרי הבנייה הגדולים בצורה של נפוליאון השלישי ...
הקולגות שלי נוסעים במכונית. אם שלך לא, אתה רק צריך לשזף אותם באופן אינדיבידואלי (פעולה ברמה המקומית) במקום להקצין דמויות גלובליות, כפי שהפוליטיקאים שלנו כבר יודעים לעשות לא נכון.
יתר על כן, כפי שאמר מר מונפונט זה עתה במונשיל, אם נסכם את האירועים והפעולות הפוליטיות השבוע בצרפת:
היינו מצביעים ביום ראשון לפטר את דארקוס ואת מס הפחמן ...
***
החימום שלי הוא בגיל 18, ניתן להתאמה ידנית מחדש בהתאם ליום ולנוכחות. מתחת נמצאת הלחות והסדקים.
אז אם הגז גדל בצורה חדה, עלי לעבור לאנרגיה חלופית בעלות נמוכה יותר:
אני הולך לשרוף את האשפה הביתית שלי מעכשיו!
הנה רעיון שזה טוב! לא כך ?
אני רואה שבכל פעם שאתה מנמק, זה דרך העין של הסטטיסטיקאים.
אתה אומר שגידול בחומרי דלק מאובנים יפחית את הצריכה.
אין צורך בהפגנות, זה ברור לכולם.
אבל התמיכה? לא אכפת לנו ? כפי שעשינו מזה זמן ...
אני מדבר על אנשים החותרים, ויש הרבה כאלה.
חשבון האנרגיה עבורם אינו דחיס.
כדי להגדיל את זה, וזה לקצץ בשאר ההוצאות, כבר מוגבלות (והטיפשות תביא לכך שהיא תהיה בתקציב המזון).
הם לא יכולים לשנות.
אין תקציב להחלפת המכונית, הדוד או הבידוד.
ופתרונות החלפה מציאותיים אינם מוצעים או מיושמים.
אני לא במקרה הזה, אלא מעמד ביניים נמוך יותר, מהסיבות הבאות:
מטבעי אני חסכן (לא אכפת לי שתקמצן), ולא אכפת לי לקנות אופנה (מכוניות, בגדים, תצוגות וההיי-טק העדכני ביותר).
אני גר בעיר. אני מתקן בבית כשהוא מקולקל ואני מתבלה. עבור מוצרי אלקטרוניקה מודרניים אני מחכה בין 8 ל 10 שנים עד שהמוצר ידלדל ויהפוך לחיוני.
החיסכון בדברים האלה מסייע להבטיח אורח חיים הגון לילדי. אם לא הייתי שומר את החיסכון הזה הייתי בצרות עמוקות. זה הכל.
אם העברת מס פחמן חזקה העולמית מחדש בכל סמסטר נראית טובה לכדור הארץ, אינך נראה נמוך מדי על מי שנמצא בחרא.
זה קצת כמו המדיניות של אתרי הבנייה הגדולים בצורה של נפוליאון השלישי ...
הקולגות שלי נוסעים במכונית. אם שלך לא, אתה רק צריך לשזף אותם באופן אינדיבידואלי (פעולה ברמה המקומית) במקום להקצין דמויות גלובליות, כפי שהפוליטיקאים שלנו כבר יודעים לעשות לא נכון.
יתר על כן, כפי שאמר מר מונפונט זה עתה במונשיל, אם נסכם את האירועים והפעולות הפוליטיות השבוע בצרפת:
היינו מצביעים ביום ראשון לפטר את דארקוס ואת מס הפחמן ...
***
החימום שלי הוא בגיל 18, ניתן להתאמה ידנית מחדש בהתאם ליום ולנוכחות. מתחת נמצאת הלחות והסדקים.
אז אם הגז גדל בצורה חדה, עלי לעבור לאנרגיה חלופית בעלות נמוכה יותר:
אני הולך לשרוף את האשפה הביתית שלי מעכשיו!
הנה רעיון שזה טוב! לא כך ?
0 x
gegyx: בסדר, בואו לא נעשה כלום אז ... ונחכה שהמדינות המפיקות יטילו עלינו את מס הפחמן, בצורה של עליית מחירים חדה שצומחת עד לירידה האחרונה.
אך אין ספק כי המעמד הבינוני הנמוך יסבול באותה מידה, אם לא יותר ... מכיוון שהעלייה לא תיבחר, ולא תחושב ולא תהיה ניתנת לשליטה ....
עדיין היינו יכולים להפנים את הגידול הזה, לפחות הכסף יישאר איתנו .... יתר על כן, החלוקה המחודשת המתוכננת לקחה בחשבון את מגבלות הבית ... גם אם זה אולי לא הספיק.
(הדמויות ... אם איננו מתבססים על הדמויות, אנו רואים רק דרך sa לורגנט הוא חזון צר, מאוד סובייקטיבי. אם אנשים היו טורחים להסתכל ולנתח את המספרים, הדברים ודאי היו מסתדרים טוב יותר או לפחות מובנים טוב יותר .... אבל המציאות לא כולה ורודה ....)
אך אין ספק כי המעמד הבינוני הנמוך יסבול באותה מידה, אם לא יותר ... מכיוון שהעלייה לא תיבחר, ולא תחושב ולא תהיה ניתנת לשליטה ....
עדיין היינו יכולים להפנים את הגידול הזה, לפחות הכסף יישאר איתנו .... יתר על כן, החלוקה המחודשת המתוכננת לקחה בחשבון את מגבלות הבית ... גם אם זה אולי לא הספיק.
(הדמויות ... אם איננו מתבססים על הדמויות, אנו רואים רק דרך sa לורגנט הוא חזון צר, מאוד סובייקטיבי. אם אנשים היו טורחים להסתכל ולנתח את המספרים, הדברים ודאי היו מסתדרים טוב יותר או לפחות מובנים טוב יותר .... אבל המציאות לא כולה ורודה ....)
נערך לאחרונה על ידי pb2488 27 / 03 / 10, 18: 59, 4 נערך פעם.
0 x
"האמת יכולה לא להיות מוגדרת כ דעת הרוב:
האמת היא מה נובע מן התצפית של עובדות. "
האמת היא מה נובע מן התצפית של עובדות. "
אם העברת מס פחמן חזקה העולמית מחדש בכל סמסטר נראית טובה לכדור הארץ, אינך נראה נמוך מדי על מי שנמצא בחרא.
ובכל זאת זה יהיה רעיון טוב, בתנאי שזה יהיה רעיון טוב שיקול חשוב!
כמו הובלה בחינם, למשל!
אנשים רבים נמצאים בבעיה בדיוק בגלל המכונית שלהם (12% מתקציב משק הבית).
הרעיון של פוליטיקאים רבים (מהשמאל הקיצוני לימין הקיצוני) הוא להגדיל את כוח הקנייה (חרא) של אנשים, כשלמעשה הפיתרון הוא הורדת יוקר המחיה. , על ידי כך שהמזהמים משלמים למשל.
0 x
מי מחובר?
משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 93