האם אנחנו לבד ביקום?

ויכוחים וחברות פילוסופים.
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79438
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11090

Re: האם אנו לבד ביקום?




נָקוּב כריסטוף » 08/06/17, 00:47

Exnihiloest כתב:מה שאומר שמסע ריאליסטי במהירות האור יצטרך להימשך שנתיים לפחות אם לא רוצים לעבור תאוצה כואבת של כמה גרם ...
אבל היי, אנחנו יכולים גם לקוות למצוא את הטריק לאנטי-כוח משיכה (ולכן נגד האצה). יש עבודה ...


אמרתי זאת בעיקר כדי לקבל מושג על האנרגיה ומשך ההאצה הנדרש כדי להרגיש את מהירות האור ...

אחרת 1G הוא אפס עבורנו: זו התאוצה האנכית שאנו עוברים מלידתנו ... האצה של כלי שיאיץ ל- 1G יהיה לכן בלתי מורגש.

אני חושב שגוף האדם יכול לעמוד די בקלות בין 1.5 ל -2 גרם לפרקי זמן ארוכים, רק התנועות יהיו כואבות יותר! כל כך הרבה יותר טוב לשרירים: הם יפחיתו פחות!
0 x
אישי de l'Utilisateur
גסטון
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1910
כתובת: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: האם אנו לבד ביקום?




נָקוּב גסטון » 08/06/17, 12:06

Exnihiloest כתב:
...
ps: אתה צריך לעבור תאוצה של 1 גרם למשך קצת פחות משנה כדי להגיע למהירות האור. סדר גודל שיש לזכור ... ואז אל תשכח לבלום : Mrgreen: בקיצור, זה רע ללכת לטייל בכוכבים : גביני: : גביני:

מה שאומר שמסע ריאליסטי במהירות האור יצטרך להימשך שנתיים לפחות אם לא רוצים לעבור תאוצה כואבת של כמה גרם ...
אך כדי לשמור על תאוצה של 1 גרם אתה זקוק לכוח שמתגבר ככל שמתקרבים למהירות האור.

האנרגיה שתספק כדי להגיע למהירות V שווה ל- mc² (1 / √ (1-V² / c²) -1)

כדי להאיץ 1 ק"ג מ- 0 ל- 0,999999c, יש צורך באנרגיה של 1 * 9 10 ^ 16 * (1 / √2 10 ^ -6 -1) = 6,4 10 ^ 19 J = 1,7 10 ^ 13 קוט"ש.

17 טרה וואט שעה לק"ג (מבלי להתחשב ביעילות המנוע) : Mrgreen:
1 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79438
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11090

Re: האם אנו לבד ביקום?




נָקוּב כריסטוף » 08/06/17, 12:28

אה כן בכל מקרה וכאן אנחנו מדברים רק על אנרגיה ... לא טכנולוגיה!

אני מתכוון בכך שכרגע לא מצאנו טוב יותר מתגובת פעולה להניע בחלל (גם אם יש רעיונות אחרים כמו מפרשים סולאריים) ... תגובה תגובה אשר צורכת הרבה מסה על הלוח ... שיש לקחת בחשבון בחישוב, מה שאמור להגדיל את פי 17 TWh / ק"ג פי עשרה - אם אנחנו מדברים על ק"ג שימושי! אז אתה צריך גם לבלום ... כמו שנאמר לעיל!

מסקנה: כל שעליך לעשות הוא לגלות את כוח המשיכה האנטי : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:

אחרת אנחנו יכולים לטפל גם בכוכב כדור הארץ ... רק אומר... :|
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: האם אנו לבד ביקום?




נָקוּב תניק » 08/06/17, 15:58

אחרת נוכל לטפל גם בכדור הארץ ... אני אומר שאני לא אומר כלום ...
אתה יותר מדי ארצי! : גביני:
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79438
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11090

Re: האם אנו לבד ביקום?




נָקוּב כריסטוף » 08/06/17, 22:13

באמת?

חשבתי שאני חולמנית מדי !! : גביני:
0 x
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: האם אנו לבד ביקום?




נָקוּב Exnihiloest » 09/06/17, 13:54

גסטון כתב:... אבל כדי לשמור על תאוצה של 1 גרם צריך כוח שגדל ככל שמתקרבים למהירות האור.

האנרגיה שתספק כדי להגיע למהירות V שווה ל- mc² (1 / √ (1-V² / c²) -1)

כדי להאיץ 1 ק"ג מ- 0 ל- 0,999999c, יש צורך באנרגיה של 1 * 9 10 ^ 16 * (1 / √2 10 ^ -6 -1) = 6,4 10 ^ 19 J = 1,7 10 ^ 13 קוט"ש.

17 טרה וואט שעה לק"ג (מבלי להתחשב ביעילות המנוע) : Mrgreen:

כן, זה ניכר.
תהיתי בידיעה שסך האנרגיה הזמינה על הספינה היא E = מ"ר, לאיזו מהירות מקסימלית נוכל להגיע על ידי צריכת חלק ממסת הספינה כ"דלק ", למשל חצי. כיוון שמסת הספינה תפחת עם הזמן, כמו לגבי רקטה קלאסית, יהיה חישוב אינטגרלי קטן לעשות, לפני ה Ec = ∫v.dp = ∫vd (γmv) עם γ = 1 / √ (1 -v² / c²).
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79438
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11090

Re: האם אנו לבד ביקום?




נָקוּב כריסטוף » 09/06/17, 13:59

חובה לשמור (לפחות) 50% ממסת הדלק להאטה ... לכן יש לבצע את האינטגרל ב- 100% עד 75% מהמסה לצורך התאוצה ... ו- 75% עד 50% עבור האטה בהתחשב בכך ש -50% ממסת הספינה היא דלק ...

לצורך החישוב האינטגרלי, אני משאיר זאת למתמטיקאים :D
0 x
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: האם אנו לבד ביקום?




נָקוּב Exnihiloest » 09/06/17, 14:16

כריסטוף כתב:...
מסקנה: כל שעליך לעשות הוא לגלות את כוח המשיכה האנטי : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:

אפילו עם זאת, מכיוון שסביר להניח שהאנטי-כוח המשיכה יהיה מנוגד לחיסכון באנרגיה. כך שתמיד יהיה איפה שהוא נחוץ כדי להגיע למאזן האנרגיה הסופי. בין חוקי הפיזיקה לאלה של מרפי, לעתים קרובות אין הבדל גדול. :(

באשר ל"חור התולעת "של סן-נו-סן, זה אולי יעבוד אבל מצד האנרגיה, אני חושב שאני זוכר שזה יהיה מטורף לחור גדול מספיק למעבר של ספינה המסוגלת לשאת נוסעים.

במאה ה -19 הפיזיקה התחילה כמעט מאפס, ההתקדמות הייתה מרהיבה, אך כיום זה כבר לא המקרה. אני חושב שנצטרך קודם ליצור אינטליגנציות מלאכותיות המסוגלות לחצות את האפשרויות של המוח האנושי אם אנו רוצים פתרונות לבעיות מסוג זה.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79438
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11090

Re: האם אנו לבד ביקום?




נָקוּב כריסטוף » 09/06/17, 14:25

לא בטוח בכלל ... הכל תלוי באופי השינוי הפיזי ...

לפני הפיזיקה הגרעינית, איש לא יכול היה לדמיין את האנרגיה הניכרת הכלולה באטומים ... כך שהטבע יכול להחזיק הפתעות ...

אחרת כן עבור AI או העברת התודעה האנושית (אני משוכנע שגוגל תגיע לשם לפני 2050) ... אלה הנושאים של הסרטים (הטובים) שכחה והתעלות ... (בין היתר ...)

https://www.youtube.com/watch?v=2LA_Na_WJe8

https://www.youtube.com/watch?v=HXNdqJF_igo
0 x
אישי de l'Utilisateur
גסטון
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1910
כתובת: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: האם אנו לבד ביקום?




נָקוּב גסטון » 09/06/17, 14:27

כריסטוף כתב:חובה לשמור (לפחות) 50% ממסת הדלק להאטה ... לכן יש לבצע את האינטגרל ב- 100% עד 75% מהמסה לצורך התאוצה ... ו- 75% עד 50% עבור האטה בהתחשב בכך ש -50% ממסת הספינה היא דלק ...

לצורך החישוב האינטגרלי, אני משאיר זאת למתמטיקאים :D
על ידי פשט קצת, אני חושב שאנחנו יכולים להסתדר בלי החשבון האינטגרלי.

אם אנו צורכים 25% מהמסה כדי להאיץ, לכן יש לנו אנרגיה של 0,25 mc² בצד אחד ואנרגיה קינטית בסוף התאוצה של 0,75 mc² (1 / √ (1-V² / c²) -1)

כך:
1 / √ (1-V² / c²) = (0,25 / 0,75) + 1 = 4/3
√ (1-V² / c²) = 3/4
1-V² / c² = 9/16
V² / c² = 1-9 / 16
V = √ (7/16) ג
V = 0,66 ג

למעשה, אנחנו יכולים לעשות קצת יותר טוב כי אנחנו צריכים פחות דלק כדי לבלום מאשר להאיץ (מכיוון שהספינה קלה יותר בשלב הבלימה).

שימו לב ש"צריכת "25% מהחומר טובה בהרבה ממה שמנוע היתוך יעשה: היתוך של מימן לייצור הליום צורך" רק "0,69% ממסת המימן הראשוני.
אבל גם עם מנוע נגד חומר שישמיד 100% מהדלק, אם נצרוך 49,99% ממסת הספינה כדי להאיץ ו 49,99% כדי להאט, נגיע רק ל -0,87 ג ' ::

כדי לחרוג ממהירות זו, יש צורך במנוע השואב את האנרגיה שלו ממקום אחר שאינו מסה על הלוח.
1 x

חזרה ל "אגודה ופילוסופיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 82