חברה ופילוסופיהאדגר מורין מנתח את החברה העולמית ב- 2012 ברן

ויכוחים וחברות פילוסופים.
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 11140
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 98

lu הודעה ללאנָקוּב Obamot » 04/04/12, 11:38

בהכרתם מעט, הרעיון שלהם מבוסס על החלטות מיטיבות שאמורות לחרוג מהמחשופים ולפנות ל"היגיון "... רק כאן, שמשחק את המשחק של אופורטוניסטים פיננסיים (הסיבה של החזקים ביותר ... ) שאומרים לעצמם: "תמיד לגרום"ובינתיים תתעלם ...
0 x
"הדבר החשוב הוא לא הדרך לאושר, הדבר החשוב הוא הדרך" - לאו דזה

אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 52828
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 1282

lu הודעה ללאנָקוּב כריסטוף » 04/04/12, 11:42

רולאלה אבל איזה פסימיות !!

הם לא מוקיעים את הכספים ההם ... וכפעיל סביבתי טוב, לא לקחת את עצתם?

א) השביל נעשה על ידי הליכה! (מורין)
ב) התקווה מאפשרת לנו לממש את משאלותינו בתנאי שאנו רוצים אותו מספיק חזק (הסל)

אני מסכים יותר עם א) מאשר ב) ...
0 x
Ce forum עזר לך? עזרו לו גם כדי שהוא יוכל להמשיך לעזור לאחרים - פרסם מאמר בנושא אקונולוגיה וחדשות Google
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 11140
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 98

lu הודעה ללאנָקוּב Obamot » 04/04/12, 13:19

כן, אני גם מסכים עם "A" : גביני: (גם אם מינימליסטי מאוד ...)

אלא שזה אומר לו ש"לכל תפיסה יהיה מרכיב מעין הזוי ”.... [SIC] כך ש"דרך "אולי אפילו לא קיימת ... (חוץ מזה זה לא ממנו אלא מלאו צו, אם אני לא טועה, תשתעמם)

ככל שהתעמקתי מעט בשאלה, אני ארחיב!

ואני מסכים עם אחמד (אני אפילו חושב שהתאוריה שלו היא עילה לקידום מטרה הומניסטית, אז אני חושב באופן עקרוני לטובת מעשהו) ...

עם זאת, התיאוריה של אדגר מורין "הייצוג" ", לא קשור לניתוח ...

זה מבוסס על הנחת יסוד פשטנית, באומרו "אנחנו לא אובייקטיביים" ומנסה להפגין את זה ...

רק, יש הרבה דוגמאות שלא מתאימות לתאוריה שלו:
- אם אני רואה מישהו שמת. זה בגלל שהוא מת. זו אינה ידיעה חלקית של המציאות (אבוי במקרה זה), והיא גם לא עושה שימוש בזיכרוני מכיוון שהיא מתרחשת "בהווה";
- אלא אם כן אתה עיוור צבע, אם אני רואה קיר אדום בוהק, הוא לא יהיה צהוב, כחול או ירוק. זה לא ייצוג חלקי או פנטסטי של המציאות. הקיר אדום, זו תצפית, תקופה. גם אם איש מעולם לא ראה צבע אדום לפני כן, הקיר תמיד יהיה אדום עבור thermocolorimeter ועינינו העובדות זהה (באופן עקרוני ולרוב בני האדם). בקיצור, הקיר אדום;
- ואינדיקציה נוספת ההולכת זהה: יש קיר! שוב, אם נגלה אותו לראשונה, הוא לא מושך את הזיכרון שלנו וזה לא "פנטזיה";
- אכן, אם הרכב בו אני מוצא את עצמי, היה מוטבע בקיר האדום הזה. הוא אכן נפצע ... הייצוג ברור ... אין פנטזיה, שום זיכרון, גם אם אני צריך ללכת לבית חולים בגלל פציעות אפשריות. וכו '
- ילד נולד, או שהוא עדיין ברחם אמו ...
- אנחנו נמצאים בזמן לפגישה, או שאנחנו לא!
וכו '

הייתי אומר שהמושג של מורין הוא חלקי לפחות, לפחות לעתים קרובות כפי שהוא מציע לנו אינו ניתן למדידה מדויקת. על כל השאר, סליחה ... גולף מקסיקו עדיין מזוהם על ידי נפט ופוקושימה עדיין מגעילה ... העובדות עיקשות. יש זיכרון קטן ... אבל לא כשזה קרה!

ובעצמו, אם אנו מיישמים תיאוריה זו על עצמה, ההפגנה הזו אינה אובייקטיבית יותר מהשאר. בקיצור, מעין נחש שינשך את זנבו.

קחו בחשבון: זה מצמצם אותו באופן סכמתי לשני גורמים משותפים:

תמונה

דפוסי זיכרון ופנטזיות! וזה מכניס תשומת לב, רגש ומוטיבציה ל ... פנטזיות! בדיוק זה! אתה עדיין צריך לזכור את ההגדרה של פנטזיות:

ויקי כתב:הגדרת פנטזיה: חזון אשלייתי או מצב דמיוני.


זה באמת מאוד פשטני. ישנם מקרים רבים אחרים שהמצב אינו דמיוני ואינו אשלייתי, כמו אלה שהובאו כדוגמה לעיל! אך מצד שני, טוב לשאול את השאלה בשאלה זו. זהו הכשרון הקרטזיאני היחיד שניתן ליישם עליו על ידי יצירת ... כלליות!

אם זה לא טועה להרהר בשאלות של אובייקטיביות, אנחנו לא יכולים ללטף עט, עם אחד, להפוך את הדף ולמחוק את כל מה שקיים מבחינת פסיכולוגיה, מוטיבציה ורגש בכך שהם מצמצמים אותם למעט כל כך - זה qmm הרבה יותר מורכב, למשל - על ידי התעלמות מהאפיסטמולוגיה הקונסטרוקטיביסטית (מאת ז'אן פיאז'ה וכו ') טכניקות יצירתיות הקוראות דברים רבים אחרים מאשר פנטזיות (כמו "העתק פחמן") ואשר מבקשים מעל לכל לכלול רציונליות ב"ייצוג "הדברים שלנו. שגם אם זה בפועל קורא לזיכרון שלנו, גם מדגדג רבים מהפקולטות האחרות שלנו, כמו:

- נטיות נטיות, מולדות ואחרות;

- ביניהם המרחב והייצוג המרחבי (התבוננות במצב של מקום נתון בתלת ממד => אתה בקיר או שאתה לא, אנו נשארים "יעדים");

- חזון וייצוג חזותי (צבעים הם מה שהם, בין אם אתה רואה אותם, מייצג אותם או לא ... הם שם. איפה שהם ... זה אובייקטיבי ...) ;

- הצליל וייצוג הצליל (בהרץ, אין שום עבירה לדדלקו, שלעולם לא יפסיק לעצור את הצליל בחומר קל => חוק המסה, הוא אובייקטיבי ונצפה ...);

- וכן הלאה לכל הפקולטות הקוגניטיביות שלנו ... עד לתאונת הרכב שצריך לתקן, ואנחנו בבית החולים מטפלים ...

- אנו יכולים לכלול גם את הנתונים ה"זמניים "הממלאים את תפקידם (הכאן ועכשיו שאנו מוצאים בפסיכולוגיה כדי לא לתקן שום דבר עם התיאוריה הסוציולוגית שלו, אם אנו רוצים לסבך עוד יותר את הייצוג "האובייקטיבי", עלינו רק לתת לעצמנו את האמצעים amha => שם זה פשוט, אנחנו לוקח שעון => לפני שהזמן אינו הזמן ... אחרי שהזמן כבר לא הזמן ...);

- מבחינת היצירתיות, זה כבר מוחשי יותר אבל אפשר "להתנגד" לזה! זהו תהליך המשגה בהתאם לצרכים (כאשר אלה לא תמיד קוראים זיכרון אלא דולקים הצרכים הכרחי הכרחי ומיידי, כמו הצרכים הפיזיולוגיים החיוניים, שבלעדיהם החיים אינם אפשריים => מהעובדה שה"ייצוג "עובר על ידי קביעת" סדרי עדיפויות "ולא של" מוטיבציה ", מכיוון שפעולות מסוימות נחוצים כדי לשרוד => אך רק מעבר זה קורא אולי לזיכרון שלנו => למשל זיכרון רפלקס לפעולה של נשימה ...).

- מה התנאים דה פקטו או לא, מנגנון ה"כוונות ". עליו הוא לא מדבר. כוונה אינה פנטזיה, והיא לא בהכרח מושכת את זכרנו ...

- ולכן בהכרח, ההשפעה שמעוררת חסד, רצון טוב (למשל) ואשר משפיעה על ייצוג העולם. הם לא פנטזיות, ובכל זאת הוא מסווג אותם גם כי זה מתאים להסבר שלו. עדיין צריך להבין מדוע?

מורין יכול להיות הומניסט. אבל זה amha "רפוי" שתואם את המודל האוניברסיטאי התיאורטי הנוכחי. ומי היה רוצה שנממשג את ייצוגינו על ידי הפשטתם מכל מה שמרכיב את המאפיינים של בני אדם ... לשם כך הוא בחר לדבוק את תווית הפנטזיה למוטיבציה שלנו שכביכול תלויה ברגשות שלנו.

בכך שנוודא סופית על ידי הנמקה זו שאנחנו "כלום", שאנחנו לא קיימים - למעט הייצוג שהוסבר ביקום שהוא מתאר - כדי בסופו של דבר לנצח את הרציונליות על פחד המוות שנזכר. בכל הקומות. ואנחנו רוצים להכניס במקומם "קופסאות קטנות" מסודרות, כל מה שעושה הפרעה וכל מה שמפריע: המוטיבציה שלנו ... על ידי חיבור זה לרגשות שלנו!

אם נתקלף מעט, מורין רוצה ייצוג (זה שלו) של בני אדם ללא מוטיבציה וללא רגש. כי אחרת היינו יצורים יצירתיים ולכן פנטסטיים ולכן מסוכנים לחברה ... איזה בסיס! זה גורם לי לחשוב שעלי להכין את החזר המס שלי: וזה ייצוג ברור, שאינו מושך פנטזיות (חחח)

אני מעדיף להאמין שיש "זמן לכל דבר", שניתן לתאר כל פעולה "במרחב שלה ובזמנה", וכי לא בהכרח זה יעבור את תכנית הייצוג הפשוטה ככזו הרישום אמור להדגים זאת. זה לא פנטסטי אבל כרונולוגי, במקרה הזה!

אצלי זה חסר את מה שתואר לעיל, ולפחות: האינסטינקט, המולד, מנגנון ה"כוונה "והיצירתיות שהייתי מפריד מהפנטזיות, מכיוון שהוא זה שמאפשר לנו צא ממה שהוא מכנה "כמעט הזוי" שיכוון את "מוחנו המסוכן" (לפי העין הגלויה של הסוציולוג ...) ואשר צריך גם להשתנות מאדם לאדם אחר. כבר מכיוון שזה לא מבוסס בבירור, מאיזו הבנה כל זה בא (דדה, כבר אמרתי לך שאני לא נוקט עמדה בנקודה זו, מיותר להתעקש ... : Mrgreen: ).

לא, מר מורין: זו לא רק "חשש פנטזמטי של מציאות זו", איננו יכולים להכליל, ייצוגנו של היקום משתנה, בוודאי, אך לא תמיד: אנו שלם ולא אלמנטים במנותק, יש לנו גם לב, ולכן גוף ורוח מחוץ לפנטזיות, ואנחנו לא נועדו לתפקד כרובוטים, לרצות את התעשייה, הבנקים והפסיכיאטרים ...!

זה הולך לשם, זה היה פחות פסימי וברור יותר?

(... והראשון שאומר לי שהייתי צריך להשתמש בפנטזיות שלי ובזיכרון שלי כדי לכתוב את זה, הייתי אומר לא, שעשיתי הדבק מועתק כמו דדה, כי זה מרגיע אותי. ..) : Mrgreen: : גביני:
0 x
"הדבר החשוב הוא לא הדרך לאושר, הדבר החשוב הוא הדרך" - לאו דזה
אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 52828
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 1282

lu הודעה ללאנָקוּב כריסטוף » 04/04/12, 14:04

אובמוט אתה רוצה להתחרות יחד עם מורין והסל?

לא בכנות, לא קיצרת / סינתטית כטיעון נגדי? : גביני: (אה אני יודע שזה גירוד ייעודי? : גביני: )
0 x
Ce forum עזר לך? עזרו לו גם כדי שהוא יוכל להמשיך לעזור לאחרים - פרסם מאמר בנושא אקונולוגיה וחדשות Google
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 11140
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 98

lu הודעה ללאנָקוּב Obamot » 04/04/12, 15:16

Kéktuconprenpa keu chtexplik : Lol:

אתה לוקח את שש הפסקאות הראשונות וזה טוב. הכל נאמר.

השאר מיועד לחנונים ... : גביני: : Mrgreen: לא דדה ..
נערך לאחרונה על ידי Obamot 04 / 04 / 12, 15: 20, 1 נערך פעם.
0 x
"הדבר החשוב הוא לא הדרך לאושר, הדבר החשוב הוא הדרך" - לאו דזה

אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 52828
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 1282

lu הודעה ללאנָקוּב כריסטוף » 04/04/12, 15:20

לא לא במיוחד לא! אל תסביר!

אני בסדר, הבנתי הכל : גביני: : גביני:

חשבתי שזה לגרד ייעודי !! : גביני:
0 x
Ce forum עזר לך? עזרו לו גם כדי שהוא יוכל להמשיך לעזור לאחרים - פרסם מאמר בנושא אקונולוגיה וחדשות Google
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 11140
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 98

lu הודעה ללאנָקוּב Obamot » 04/04/12, 15:22

קראת "בין השורות"אז: מותשים, נכון?

... 'איזה עבודה ...! : Mrgreen: : גביני: אם בטח יש סתירה בין השורות: אני מרחם על הקרוקו ...
0 x
"הדבר החשוב הוא לא הדרך לאושר, הדבר החשוב הוא הדרך" - לאו דזה
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9007
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 867

lu הודעה ללאנָקוּב אחמד » 04/04/12, 20:35

Obamot, אתה כותב:
3) הסתירה של מורין עם עצמו בכך שהוא תומך ב"עצמאות מחשבה "טבועה בכל הוגה דעות שמתבטא בפומבי במובן זה: לשתוק? לבטא את עצמך ולכן "להיות בחזית"?

אתה צודק באופן מושלם לחלוטין, עם זאת, ההערה שלי לא מאבדת מהרלוונטיות בגלל העובדה הפשוטה שהיא לא מופנית רק אליה מורין אך הוא באופיו הכללי: זה נובע מחלוקת העבודה השומרת על סגל המחשבה על מעטים, עם האחריות עליהם להפיץ את המילה הטובה ... אלא שזה מהווה הכל.

@ כריסטוף: אתה צודק (בחלקו) לגבי Désertec, אבל זו אלרגיה אישית! נקטתי באמצעי סמיילי הזהירות לעקוב אחר הצהרה זו!
0 x
"אל תאמינו ומעל לכל מה שאני אומר לכם."
אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 52828
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 1282

lu הודעה ללאנָקוּב כריסטוף » 04/04/12, 21:33

אחמד כתב:@ כריסטוף: אתה צודק (בחלקו) לגבי Désertec, אבל זו אלרגיה אישית! נקטתי באמצעי סמיילי הזהירות לעקוב אחר הצהרה זו!


הייתי צריך לפספס פרק :הֶלֶם: : גביני: :?:
0 x
Ce forum עזר לך? עזרו לו גם כדי שהוא יוכל להמשיך לעזור לאחרים - פרסם מאמר בנושא אקונולוגיה וחדשות Google
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9007
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 867

lu הודעה ללאנָקוּב אחמד » 04/04/12, 22:28

הפרק נמצא בעמוד 1 ...
0 x
"אל תאמינו ומעל לכל מה שאני אומר לכם."




  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "אגודה ופילוסופיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 6