גז חדש עבור מיזוג אוויר HFO-1234yf, והמצב רק החמיר?

chatelot16 · נָקוּב **chatelot16** » 17/01/12, 13:50

שלום

לא מצאתי איפה לפתוח את הדיון הזה ... ומכיוון שזו תגובה למה ששמעתי זה עתה בטלוויזיה שמתי את זה כאן ... תמיד אפשר היה להעביר אותו למקום טוב יותר.

אז רק ראיתי במידע את הבעיה הקשורה לגז הזה, דליק ושבערתו הופכת חומצה פלואורידית לרעילה ביותר

לעולם לא יהיה סוף להחליף את פריאון R12 ו- R22 הישנים המזהמים באמת, בגזים חדשים שהולכים ומחמירים, רק מעט פחות מזהמים אך יותר ויותר מסוכנים למשתמש

עם זאת, הפתרון קיים R290 ו- R600a הוא הפרופן והבוטאן הישן והטוב, רק מסוכן מעט ככל הניתן לדליק, אך אנו כבר שולטים בסכנה של 50 ליטר בנזין, שליטה על 100 גרם פרופן זה לא הישג

ועם 100 גרם פרופן הכבאים יוכלו לכבות שריפת מכוניות באמצעים הרגילים ... מבלי להסתכן בכוויה רצינית דרך הבגדים כמו בחומצת הפלואור של הגז התופת החדש הזה

השימוש בגז פשוט כמו פרופאן בוטאן מאפשר פשוט לנקז את מיזוג האוויר בספק הקל ביותר לגבי ההידוק, או במקרה של אי שימוש ... כמה אנשים הולכים על הגזים האלה של m .... אפילו לא באמצעות מיזוג האוויר שלהם!

למיזוג אוויר יש גם את ה- CO2 באמת בטוח לכל אחד, אך לרוע המזל פועל בלחץ גבוה, מה שמייקר את הציוד בהרבה

dedeleco · נָקוּב **dedeleco** » 18/01/12, 04:06

הגז הזה טוב לשכבת האוזון, ורעל יפה כמו פלואור, כמו זה של מחבתות טיגון.
http://fr.wikipedia.org/wiki/2,3,3,3-t% ... op%C3%A8ne
http://en.wikipedia.org/wiki/2,3,3,3-Tetrafluoropropene

http://www.lepost.fr/article/2012/01/17 ... tures.html

HFO-1234yf, זה שמו, הוא קירור דליק ביותר. זה מ 405 ° שהוא נדלק, אך באש של רכב הטמפרטורה עולה ליותר מ -1.200 °.

אם עברת תאונה עם רכב זה ושריפה מתפרצת, נוזל זה מייצר גז בעירה אשר במגע עם מים יוצר חומצה. מסוכן במיוחד לבני אדם: חומצה הידרופלואורית. מים אלה יכולים להגיע גם מנוזל הקירור או ממכונת השטיפה, או גם מצינורות הכבאים שבאו לכבות את האש.

חומצה הידרופלואורית היא אחת החומצות החזקות והרעילות ביותר הקיימות, בעלת התכונה הייחודית להמיסת מרבית המתכות ולנקב זכוכית.

אתמול על גלי האוויר של צרפת אינפו, ז'אן-רמי מקצ'יה הפנה את תשומת ליבנו כשהזכיר כי כמה מיליליטרים של חומצה זו על כף היד, אפילו מדוללת במים, הייתה קטלנית.

לאחר מכן חומצה הידרופלואורית עוברת לרקמות גוף האדם באופן ללא כאבים לחלוטין, אך למרבה הצער היא תוקפת את מערכת העצבים. הכאב מתבטא רק כעבור כמה שעות, שלא ניתן להקל על ידי תרופה כלשהי. המוות מתרחש כעבור כמה ימים.

הכבאים שיבואו לכבות את האש של רכב שמערכת המיזוג שלו מכילה נוזל זה, יושפעו אנושות גם מגז זה.

חבר הפרלמנט האירופי, מישל ריבאסי, ינסה היום להתריע בפני הרשויות האירופיות על הסכנה של נוזל זה שאמור להגיע למכוניות באופן מיידי. היא הייתה רוצה לאסור את זה, וזה יהיה קשה מאוד וכנראה בלתי אפשרי, בהתחשב בכך שכיום הלובי הכימי חזק כל כך, עד שחלק מיצרניות הרכב מתחילות להשתמש בקירור זה.

שהוזמנה הבוקר ב- France Info, הסבירה מישל ריבאסי כי ישנן חלופות להחלפת הנוזל הנוכחי שפולט הרבה CO2, אך הן עולות הרבה יותר.

עם זאת, במרץ 2009, הדויטשה אומוולטילפה (הסוכנות הגרמנית לסיוע סביבתי), בהודעה לעיתונות, כבר הפנתה תשומת לב לשימוש במוצרים רעילים מתעשיית הפלואור. להחליף את הקירור המזהם הנוכחי. הוא הצביע על כך שבדיקות על קירור 1234yf זה העלו כי קייםסיכונים עצומים לנוסעי הרכב ולעוזרים ראשונים במקרה של שריפה והוסיף כי התעשייה הכימית פעלה ללא התחשבות בנפגעי פוטנציאל התאונה. לדברי מישל ריבאסי, הבוקר ב- France Info, הפיזיקאים שביצעו את הבדיקות הללו ייכחו היום עם הרשויות באירופה.

פיט דירק · נָקוּב **פיט דירק** » 18/01/12, 14:22

שמעתי הבוקר שהגז הזה אושר לשימוש כקירור. אני לא מצליח להבין כיצד הגורמים המאשרים הצליחו לפספס את הבעיה הזו.
ואל תביא לי את תיאוריית הקונספירציה.
האם אין משהו שחומק מאיתנו, כמו תוסף שימנע מהתפרקות HFO-1234yf למימן פלואוריד. תסלח לשאלה המטופשת, אני לא כימאי.

dedeleco · נָקוּב **dedeleco** » 18/01/12, 14:57

פלואוריד מסוכן, אנחנו אוכלים אותו בכל מקום, במשחת השיניים שלנו, במחבתות הטיגון שלנו וכו '... אז קצת יותר לתעשייה, מבוטלים מפיקוח בארה"ב, זה כלום.

chatelot16 · נָקוּב **chatelot16** » 18/01/12, 22:24

חומצה פלואורידרית מסוכנת

מלח הפלואוריד במשחת השיניים אינו נשרף ולכן לעולם לא יכין חומצה פלואורידית

טפלון הפולי-טטרופלורואתילן של הכיריים לא נשרף מעצמו ... אלא אם כן התנור נשאר ריק על אש גדולה

הסכנה ידועה בריתוך פלסטיק: לעולם אל תנסו לרתך טפלון ... אנו בטוחים שבסופו של דבר אנושי שיכור

הגז החדש הזה הוא לעזאזל כי הוא דליק וגם רעיל במקרה של בעירה

אומרים שהוא מייצר חומצה פלואורידרית עם מים: הוא אפילו לא זקוק למים: בעירה אחרת יוצרת לא מעט אדי מים; כאשר העשן פוגש משטח קר יש עיבוי ... ויצירת חומצה פלואורידנית, כל כך רעילה שגם אם הכמות נמוכה היא בכל מקרה רצינית

עליכם לבחור, הפריאון הישן היה רעיל גם במקרה של פירוק תרמי, אך מכיוון שהוא לא היה דליק, הפירוק התרמי שלו היה נדיר

אם אנחנו רוצים לקבל גז קירור דליק, זה חייב להיות לגמרי לא רעיל, כמו הבוטאן או הפרופן שאנחנו שורפים מתחת לספות שלנו במטבחים שלנו ... הכנסנו את כל פצצות האירוסול ... גם אם הוא מייצר תאונות כאשר הוא מנוצל לרעה בחדר אמבטיה קטן, מספיק לדעת סכנה זו כדי להימנע מכך

הצטרף לקהילה נטולת צנזורה אלגוריתמית של חובבים, טכנאים, מדענים או מהנדסים. מודעות הוסרו לאחר ההרשמה.

גז חדש עבור מיזוג אוויר HFO-1234yf, והמצב רק החמיר?