מימן יותר אנרגיה מאשר שמן?

שמן צמחי גולמי, diester, ביו-אתנול או דלקים אחרים, או דלק ממקור צמחי ...
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 30/04/12, 09:47

היה טושיבה מחשב נייד (ניסיוני או למכירה?) עם תא דלק (אתנול, נראה לי), לפני כמה שנים. לא נשמע עוד ...

לא, זה בטוח "מימן סולארי" ששאלתי נשאה. מי ראה מערכת קיימא?

כי בואו נהיה ברורים:

א) או שאנחנו מאמינים בשימור האנרגיה או שאנחנו לא מאמינים בזה (במקרה השני הזה, כל האשליות מתאפשרות ...)

ב) לכן יהיה צורך "לתפוס" אנרגיה רבה ככל שהיא מכילה "H² סולארי", ולכן היא אנרגטית מאוד (בצורה נוזלית) / יעילות הפעולה (נזילות לבדה היא כבר טיזר מוח) ...

מי שרוצה לטרוח בחישוב כמה גגות יידרש לתדלק (כשיש כמובן שמש).

ג) כשאני רואה מה אנחנו עושים עם פוטו וולטאיקה, הרבה יותר פשוט ...

ד) אני חוזר לשאלה המקורית, גם אם הכוונה היא לטפל (שוב) באימביליה (בין השורות): שמן "מאובן" הוא היום מקור אנרגיה (זה בדיוק מאוד אנרגיה סולארית המאוחסנת בצורת ביומסה שהופכת בתהליכים גיאולוגיים; לכן היא מלאי מוגבל, שאינו מתחדש); H², אפילו "סולארי", אינו מקור (לא יותר מ"שמן אצות "; יש צורך לנקות את המשטחים ולהקים את המתקנים לייצורו) ...

ה) אני לא יודע אם צפיפות האנרגיה תהיה הבעיה האמיתית בשנים הבאות; זה כבר צריך! אבל נכון שה- H² אנרגטי בערך כפול מ- CH4 (מתאן) ...

אני כבר נוטה להעדיף משהו מאוד פשוט ו"טבעי ": לתת לצמחים לגדול (לתפוס אנרגיית שמש ולהפוך אותה ל"ביומסה"); תלוי באופי הביומסה:

1) לעכל אותו לאט ולהחזיר את האנרגיה שלו = הזנה
2) עם פסולת: הזנת מתנזר = קוגנרציה (חום וחשמל)
3) ביומסה בלתי ניתנת לעיכול (עץ), שריפתה (דוד גלולה) ...

יש גם אפשרות של תסיסה (אתנול) ...

זה פשוט מאוד ו ... עדיין מעט בשימוש! ואל תסתכן בקפיצה לפה (מכיוון שיש לומר גם, ה- H² מאוד נפיץ במידות נכונות עם האוויר!).
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 30/04/12, 10:02

סליחה, רק ראיתי עכשיו רק את השרשור שהוקדש למכונית ב- H² ENR ...
0 x
פָקִיר
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 192
כתובת: 07/05/07, 12:34
x 5




נָקוּב פָקִיר » 30/04/12, 11:33

Did67 כתב:ג) כשאני רואה מה אנחנו עושים עם פוטו וולטאיקה, הרבה יותר פשוט ...
בדיוק, פוטו וולטאיקה היא פשוטה, חסכונית ודורשת מעט תחזוקה. זו באמת שיטה חסכונית לייצור אנרגיה.
התשואות הנוכחיות של 15% כבר ניכרות.

Did67 כתב: מי שרוצה לטרוח לחשב כמה גגות היה צריך למלא (כשממש שטוף שמש כמובן)
בהנאה! : Mrgreen:

אקח את הדוגמה להתקנה של 10 מ"ר (1kWp) של לוחות פוטו-וולטאיים קבועים הפונים דרומה (מחיר יבוא מסין 800 דולר אקסל.

קילוגרם אחד של H² הוא 1 קוט"ש אנרגיה.

באזור ליבי (פרפיניאן), 10 מ"ר PV מייצרים 1300 ק"ג במהלך השנה. עם תפוקה של 80% לאלקטרוליזה ו -97% לאחסון, 30 ק"ג H² מיוצרים ממים.


מרצדס F125 צורכת 7.9 ק"ג שטח לכל 1000 ק"מ


עם מ"ר 10 של PV, אנחנו מתקרבים ל 4000 ק"מ
0 x
moinsdewatt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5111
כתובת: 28/09/09, 17:35
מיקום: Isere
x 554

Re: מימן אנרגטי יותר משמן?




נָקוּב moinsdewatt » 30/04/12, 12:20

חולם כתב:שלום אקונולו גולש :)

זה מקור השאלה שלי: במהלך כמה דיונים עם עמיתי הם טוענים כי מימן הוא דלק הרבה יותר פרקטי וחזק מאשר נפט, אך אם לא משתמשים בו, זה בגלל הלובי וכו 'וכו' (מזימה של מכליות).
....


זהו חזיר, מיתוס שנמשך.

מימן הוא סופר משעמם לאחסון ולהפצה. הוא דולף, הוא מתפוצץ. זה יקר לייצר מ CH4 מתאן.

המכליות לא מאחור במיוחד, הן פשוט לא מתייחסות. שמן הוא כל כך הרבה יותר פרקטי. כנ"ל לגבי הצרכן.

ואז בבנזין או סולר אסור לנו לשכוח שרוב תכולת האנרגיה מגיעה מאטומי המימן שנמצאים בו.


: Mrgreen:
0 x
dedeleco
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9211
כתובת: 16/01/10, 01:19
x 10




נָקוּב dedeleco » 30/04/12, 13:06

לאור הארמדה של רכבי הדלק הנוזלי, הקיימים כיום בכל רחבי כדור הארץ שלנו, אנו נמשיך להעדיף את הפיכתו של מימן סולארי זה לדלק נוזלי רגיל במחיר כולל נמוך בהרבה.
0 x
moinsdewatt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5111
כתובת: 28/09/09, 17:35
מיקום: Isere
x 554




נָקוּב moinsdewatt » 30/04/12, 20:14

dedeleco כתב:לאור הארמדה של רכבי הדלק הנוזלי, הקיימים כיום בכל רחבי כדור הארץ שלנו, אנו נמשיך להעדיף את הפיכתו של מימן סולארי זה לדלק נוזלי רגיל במחיר כולל נמוך בהרבה.


כן, בהחלט.

ואני לא מעז לדמיין את העלות של תשתית הפצת מימן.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 02/05/12, 09:59

הפקרתי כתב:

עם מ"ר 10 של PV, אנחנו מתקרבים ל 4000 ק"מ



1) אז אם אני אעשה 20 ק"מ בשנה, בנוסף לקנות אחת מתכשיטי הרכב האלה במחיר שאני מחכה לגלות, אני צריך להצטייד בגג של 000 מ"ר של גג PV, שזה בערך חשבונית של 50 יורו? בנוסף לרכב?

2) היכן היתרון על פני:

א) האפשרות החשמלית?

ב) אפשרות ה"ביומסה "(אתנול או שמן או דיסטר) ???
0 x
ליאו מקסימוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2183
כתובת: 07/11/06, 13:18
x 124

Re: מימן אנרגטי יותר משמן?




נָקוּב ליאו מקסימוס » 02/05/12, 13:56

moinsdewatt כתב:.... מימן ... זה מתפוצץ ..

איפה זה מתפוצץ? להובלת מימן יש ל- Air Liquide 2000 ק"מ צינור, בעיקר בצפון צרפת, ואיפה הוא מתפוצץ?

עבור הכוח ה"נפיץ ", בואו נעשה מתמטיקה:

מילוי רכב חשמלי באמצעי PAC H² 4 ק"ג מימן.
תדלוק מכונית בנזין רגילה הוא 50 ק"ג בנזין.

כוח אנרגיה של מימן = 28700 קק"ל / ק"ג
כוח אנרגיה של בנזין = 10200 קק"ל / ק"ג

כמות הקילוקוריות, ולכן פוטנציאל "נפץ" בטנקים:

רכב חשמלי עם PAC H²: 28700 x 4 = 114800 קק"ל
מכונית בנזין רגילה = 10200 x 50 = 510000 קק"ל (כלומר פי 4,47 יותר)

מימן מתערבב רע מאוד עם אוויר וקשה מאוד לפוצץ אותו.

בנזין מתערבב טוב מאוד עם אוויר, יתר על כן "מנוע הבעירה הפנימית" מבוסס על עיקרון זה. כל יום יש אסונות בגלל בנזין ואנחנו לא מדברים על זה כל כך הרבה שזה טריוויאלי.

במקום בנזין היינו יכולים לקחת גפ"מ או CNG (מתאן דחוס).
0 x
dedeleco
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9211
כתובת: 16/01/10, 01:19
x 10




נָקוּב dedeleco » 02/05/12, 14:13

מקסימוס ליאו אומר;
מימן מתערבב רע מאוד עם אוויר ויש לנו את הקושי הגדול ביותר לפוצץ אותו.


שוכח את זהבפוקושימה, המימן לא התקשה להתפוצץ 3 פעמים במטוסי נפץ גדולים ורדיואקטיביים !!!
ושנה אחר כך זה עדיין מזוהם מאוד !!

מומחים יפנים האמינו בחוסר אפשרות לפוצץ H2 בכור מלא חנקן, גורם בסיסי לאסון זה !!
0 x
פיט דירק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2081
כתובת: 10/01/08, 14:16
מיקום: Isere
x 68




נָקוּב פיט דירק » 02/05/12, 15:28

הפקרתי כתב:
עם מ"ר 10 של PV, אנחנו מתקרבים ל 4000 ק"מ


ואז מה?

עם 106 האלקטרונים הישנים שלי משנות ה -90 והטכנו המיושן לחלוטין שלי, אני צורכת כ 17kwh לכל 100kms

אז עם 10 מ"ר של פוטו וולטאקי מ Fakir (perpignan) יכולתי לעשות כ 2 ק"מ : גביני: על ידי הזרקת חשמל ישירות לסוללות שלי מבלי לעצבן אותי עם דברים מטופשים כמו מיכל H2, תא דלק או כל דבר אחר.
זה כמעט פי שניים כמו עם מימן. מכונית אלקטרונית עדכנית עם ביצועים טובים יותר תגרום לקילומטרים פי 3 יותר מאשר ב- H2
היתרון היחיד של מימן הוא אוטונומיה, אך עם PHEV, הדבר נעשה בכמות שנתית מינימלית של דלק קונבנציונאלי או ביומסה.
0 x
תמונה
לחץ חתימתי

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "דלק ביולוגי, ביו-דלקים, דלקים ביולוגיים, BTL, דלקים חלופיים שאינם מאובנים ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 153