הכדאיות האקולוגית של אתנול דלק?

אני משתמש גם באתנול E85 בשם ביו-אתנול, שכן אין בו שום דבר אורגני

נושאים מסוימים נסגרו בגלל exes עבור מודעות

אך לא הכל נאמר ... האם ניתן לסיים את הדיונים ברצינות?

אין פלא שיש פחות אנרגיה באתנול מאשר בבנזין, כך שהיא צורכת יותר לאותו שימוש

אתנול ב 0,85 יורו לליטר פי 0,8 פחות אנרגיה
0,85 / 0,8 = 1,06 אירו לליטר
גם אם איננו בטוחים שזה אקולוגי הוא לפחות כלכלי

אני משתמש בו בערכות גנרטורים קטנות שהגדלתי את הזרבובית כדי להתאים את העושר

אני גם משתמש בזה באופן מפתיע באופנוע של 50 סמ"ק שעבד רע על דלק בגלל המטוס הראשי השחוק, שבזבז בנזין והכשיל את המצת: עם אתנול הכל טוב

הערה חשובה: שמן המכות בשתי פעימות אינו מערבב אתנול: חיוני שיש לו סיכה על ידי משאבת שמן

ייצור אתנול על ידי תסיסה ותזקיקת סוכר לא נראה לי רווחי במיוחד מבחינה אנרגטית ... אבל הסלק אינו מייצר סוכר טוב במיוחד: סוכר סלק אינו אכיל אפילו בלי זיקוק כימי מסובך. ייצור סוכר סלק פחות ופחות תחרותי בהשוואה לסוכר קנים ... אתנול הוא אולי פיתרון גיבוי לגידול סלק

אי אפשר לומר כי אתנול אוכל פלסטיק: ישנם אפילו חומרים מסוימים שעמידים בפני אתנול ואינם תומכים בבנזין: למשל סיליקון, טוב למנועים מדגם מופחת עם מתנול ורע עבור בנזין

מכיוון שיש אתנול ללא עופרת, כל רכבי הבנזין נתונים לבעיה זו, היו לי מכוניות ישנות עם צינורות בנזין דולפים וסרעפת של משאבות בנזין נוקבות למטרה נטול עופרת מלא זוהמה, ולאו דווקא אתנול

עכשיו שנטול עופרת הרס את כל מה שלא היה מספיק מוצק, אוכל להשתמש באתנול כשזה נראה מעניין מבחינה כלכלית

בעל מנוע הניתן להתאמה לאתנול אינו מועיל רק לאתנול: הוא ישמש גם לשימוש במתנול ואצטון המיוצר על ידי פירוליזה של עץ! הרבה יותר ידידותי לסביבה מאשר מתנול

במקום לשרוף את העץ בטיפשות לחום ... פירוליזציה לפני שמייצרת כמות של דלק נוזלי מתנול אצטון טוב לקחת, והוא מתחמם כמעט באותה מידה

chatelot16 כתב:הערה חשובה: שמן המכות בשתי פעימות אינו מערבב אתנול: חיוני שיש לו סיכה על ידי משאבת שמן

האם זה עובד על מעט שבץ מוחי?

chatelot16 כתב:בעל מנוע הניתן להתאמה לאתנול אינו מועיל רק לאתנול: הוא ישמש גם לשימוש במתנול ואצטון המיוצר על ידי פירוליזה של עץ! הרבה יותר ידידותי לסביבה מאשר מתנול

במקום לשרוף את העץ בטיפשות לחום ... פירוליזציה לפני שמייצרת כמות של דלק נוזלי מתנול אצטון טוב לקחת, והוא מתחמם כמעט באותה מידה

האם אתה יכול להסביר לנו כיצד אתה מייצר מתנול ואצטון זה? אצטון ומפרקים ... ????? האם זה עושה משק בית טוב?

Flytox כתב:

chatelot16 כתב:הערה חשובה: שמן המכות בשתי פעימות אינו מערבב אתנול: חיוני שיש לו סיכה על ידי משאבת שמן

האם זה עובד על מעט שבץ מוחי?

זה עובד על derbi שלח שתמיד פועל במלוא המהירות ואשר לא חושש מ 100 קמ"ש ... שכבר השתנה מספר פעמים צילינדר בוכנה ... אבל לא לעתים קרובות יותר מכיוון שהוא פונה לאתנול

ואפילו, עכשיו אני מבין שגלילי הניקסיל מתבלים את הקטעים מהר יותר ... אני פורק מדי פעם כדי לשנות רק את המקטעים, ואין צורך לשנות את הכל

עם בנזין היה צורך להחליף נר לעתים קרובות למדי אם לא הוא לא מתחיל יותר, נר תמיד שחור ... מאתנול אין שינוי בנר הוא נשאר תמיד נקי, הוא לובש והפער גובר ... כאשר c הוא רחוק מדי זה מזה זה מתחיל רע, אני מסובב את האלקטרודה המונית כדי לצמצם את הפער ומכבה שוב

ובכן, אני חושב שזה יהיה כמו בנזין אם הייתי יכול להפחית בקלות את העושר

כישלון ביזארי בוודאי בגלל אתנול: אחרי כל עצירה ממושכת המנוע היה מלא בנוזל ... בלתי אפשרי לעבור את הדחיסה מבלי להסיר את המצת ... זה היה שסתום הוואקום שהממברנה דלפה: ברז מסוג זה נפתח אוטומטית על ידי שקע של הקרבורטור: הנזילה גרמה לדלק לזרום למאיידה כדי למלא את המנוע לחלוטין!

מיסבי גל הארכובה עדיין אינם מתים לאחר שתמכו במילוי מלא זה מספר פעמים

Flytox כתב:האם אתה יכול להסביר לנו כיצד אתה מייצר מתנול ואצטון זה? אצטון ומפרקים ... ????? האם זה עושה משק בית טוב?

כשאתה מחמם עץ בוואקום, הוא פולט כל מיני אדים ... זה cndense ca כמו עם still and ca עשוי מתנול אצטון, חומצה אצטית, זפת, מים .. ועוד כמה חזירים

זה נחגג בשנת 1850 כאשר האלכול שנשרף נקרא רוח עץ

שאר העץ לאחר הזיקוק הזה הוא פחם

זוהי השיטה הטובה ביותר לייצור פחם מכיוון שכל שאר מרכיבי העץ מתאוששים, ולמתנול זה ערך רב יותר מאשר פחם

אצטון שימש כדלק לפני 1940 ... אבל באותה תקופה כל הצנרת הייתה מתכתית ... הפלסטיק השונה טרם הומצא

זה לא רק פירוליזה של עץ לייצור פחם: הגיזה עושה את אותו הדבר: העץ ליד האח ומופרך לפני שהוא מייצר את הפחמן החד-חמצני שהוא התוצר העיקרי של הגז. .. מערכת טיהור גז טובה משחזרת מוצרים מעובה ... המנוע צורך גז שאינו ניתן לאחסון ... מערכת הטיהור משחזרת כמות קטנה של מתנול אצטון וחומצה אצטית מעניינת לייצור דלק נוזלי

נושא ההתעניינות האקונולוגית של אתנול דלק נדון ארוך, רחב וצלב לרגל שחרורו של ה- E85 ... כלומר לפני זמן מה ... קטעים שנבחרו:

ב- CNAM:
https://www.econologie.com/video-biocarb ... -3006.html

קטע:



נושא ההערכה הכללית:
https://www.econologie.com/forums/agro-bioca ... t6888.html

על CO2: https://www.econologie.com/forums/biocarbura ... t5840.html

אתנול או ETBE? https://www.econologie.com/forums/carburant- ... t2371.html

למידע נוסף, חפשו: https://www.econologie.com/forums/search.php

כקירוב ראשון, איזון "אפקט החממה" לעיל הוא גם מאזן האנרגיה המאובנת בהשוואה לאנרגיית השמש.

אני מסכם:

באופן עקרוני, אתנול (כמו הדיסטר, בדרך ה"דיזל ") לא משנה מה הצמח, עליו להיות סוכר, הנובע מפוטוסינתזה, שהופך על ידי תסיסה טבעית (על ידי שמרים);

- אם הייצור היה "טבעי", יתרת "CO²" או הדלק המאובנים תהיה מצוינת; זו תהיה שמש "בברים" (סוף סוף בג'ריקנים)

- אבוי, בחקלאות שלנו, מדובר למעשה באנרגיה מאובנת ב ... ג'ריקן; בערך, האנרגיה המאובנת שמכניסים את מנועי המכונות לייצור, הובלה, המוצר החקלאי + האנרגיה (הגרעינית?) של המפעל לעיבוד מוצר זה + אנרגיה מאובנית הכלולה בדשנים (בערך: 3 ליטר דלק עבור 1 ק"ג דשן חנקן)

- ההפחתה "החלשה" במאזן C שאנו רואים בגרף היא התרגום של מאזן האנרגיה העגום של החקלאות שלנו! [וזה נכון גם לאוכל שלנו: במקום לאכול את השמש בברים, אנחנו אוכלים כמחצית מהשמן בברים!); מעטים האנשים שחשבו על "המהפכה" (או הסטירה!) שמחכה לנו בעשרים או 20 שנה אם מחיר הנפט יעלה, כפי שאפשר היה לחשוב. ה"מודל "החקלאי שלנו בשטח !!!

[העניים לא רק סיימו להיות קר בחורף; הם גם יהיו רעבים כל השנה! מאותה סיבה]

בקיצור, מבחינתי, להסיר מייצור מזון משטחים כאלה כדי "לגרד" 20 עד 60% "רק" מאפקט החממה זה מגוחך (גם אם באחוזים זה הרבה); עלינו לרדת ל -5% מגזי החממה (או CO² ממקור מאובנים); שם, כדאי לשקול.

- שם, בעצם, זה "שטיפה ירוקה" על ידי הלובי של מגדלי הסלק והדגנים !! [על רקע פטור ממס מביו-אתנול! נישת מס נוספת !!!]

ולפיכך מבחינתי אתנול (או דיאסטר) "דור 1" (על ידי נשיכת משטחים חקלאיים המייצרים מוצרי מזון) הוא פשוט מבוי סתום, דרך שגויה, פרט לחלוקה במלטוסיאניזם עז (ואפילו: אם אנו מגבילים באופן דרסטי את הלידות כיום, ההשפעה תורגש בעוד 50 שנה).

ויכוח נוסף יהיה שאלת הדור השני והשלישי "דלקים ביולוגיים" (שאריות שלא מוערכות אנרגטית או ייצור "מעל הקרקע").

עלינו להיות מודעים לכך שתכנית "הביו-אתנול" הראשונה (זו של וילפין) הייתה תוצאה של שתדלנות עוצמתית של יצרני חיטה וסלק, בתקופה בה אירופה עדיין הייתה בייצור יתר כללי. מאז, המצב משתנה, המחירים החקלאיים עולים (חיטה ותירס X 1 או 2!); עם כבר יציבות על מוצרים חקלאיים (פסטה, קמח, שמן קולאז ...).

אז כששאטלוט אומרת שהיא משתלמת כלכלית: כן, כי מעט מאוד מס לעומת נגזרות נפט! בדיוטי פרי, עם מודל החקלאות שלנו, עדיף לשרוף את השמן ישירות במנועים שלנו, במקום להקריב מיליוני דונם על מנת להכפיל 1 ליטר דלק ב -1,5 ליטר ביו-אתנול !!! זה לא ישו, הדבר הזה !!!

כמו בכל דבר, אין שום תיקון מהיר מושלם

אני מסכים שחבל ליצור מחסור במזון לייצור אלכוהול בדלק

אבל לכל גידולי המזון יש תוצרי לוואי

חיטה, אבל, סלק, פרי שאינו מספיק מספיק למכירה במחיר טוב: כדאי שיהיו פתרונות חלופיים כדי להימנע מערבוב של מוצרים באיכות ירודה.

התסיסה של כל מה שמתוק היא דרך טובה לשפר את הייצור של מוצרים מתכלים ... ברגע שאלכוהול ניתן לאחסון וניתן למכירה

הרגולציה והמיסוי המופרז של כל האלכוהול מזיקים להתאוששות הפסולת הסוכרת על ידי תסיסה בזמן שהיא אפשרית בהיקף קטן לכולם

התזקקות של מוצרים מותססים צורכת אנרגיה רבה מכיוון שיש רק 4 או 5% אלכוהול: היא צורכת אנרגיה רבה כדי להרתיח מים ... אנרגיה זו יכולה להתאושש על ידי עיבוי , אבל זה אף פעם לא מושלם ואתה זקוק למפעל גז אמיתי כדי למזער את אובדן האנרגיה

אלא אם כן מזוקקים בחורף והעדיין משמש כאמצעי חימום: הזיקוק הופך לחופשי אנרגטי

הזרם הקטן הופך את הנהרות הגדולים ... אין תיקון מהיר ... יש חבורה של פתרונות קטנים שנצטרך להשתמש בהם בכל

אין צורך להיות נגד דלק אתנול מכיוון שתרבויות מסוימות אינן נראות תקפות מבחינה אקולוגית ... כל התפתחות של מנוע רב דלק כדאי לקחת

ליברליזציה של תקנות הזיקוק היא הכרחית: יהיה קל יותר אם אלכוהול יהפוך לדלק נפוץ ולא רק למשקה

זה כבר דבר טוב שנחשב נחשב כאמצעי תקף להפחתת אלכוהול ... מי שרוצה לזקק מוצר מותסס בבית, יכול לערבב אותם מייד עם קצת דלק כדי שיהיה אותו הדבר. רק E85 ללא מרשם ... לא אלכוהול טהור המיוצר באופן בלתי חוקי

היה קשה לדרוש מכוניות עם צנרת וחותמות באיכות המתאימה לאתנול ... בזכות האתנול הקיים בבנזין נטול עופרת רגיל היצרן היה מחויב לעשות זאת: זה דבר טוב שיקל על הכנסת דלק חלופי

שיפור איכות הדלק הרב-מנועי הוא דבר טוב להכנת העתיד, גם אם יש לנו ספק לגבי האיכות האקולוגית של ייצור אתנול זה.

chatelot16 כתב:
אבל לכל גידולי המזון יש תוצרי לוואי

חיטה, אבל, סלק, פרי שאינו מספיק מספיק למכירה במחיר טוב: כדאי שיהיו פתרונות חלופיים כדי להימנע מערבוב של מוצרים באיכות ירודה.

1) ציינתי בבירור "ביו אתנול מ דור ראשון".

2) אבוי, אנחנו לא בעולם אידיאלי: ביו-אתנול, בין אם הוא מיוצר באגן פריז מסלק או על ידי רוקט בביינהיים שבאלזס הוא מ- תירס או חיטה נקנים בשוק, וממנו היינו יכולים באותה מידה לייצר סוכר או קמח אכיל (או מזון לבעלי חיים).

אבוי. ככה זה בעולם החקלאות. אם היה לב, זה היה ידוע (ונראה בעולם השלישי).

אני סבור שהיום, לקיחת ביו-אתנול במשאבה, היא לתמוך בלובי חקלאי שרואה בשוק זה (מסובסד אם אנו רוצים לשקול ש"מיסוי עליו פחות מנפט "הוא שווה ערך לסבסוד) אמצעי להגדלת העסק.

אין קשר למעוות הפסולת ... שוב לצערי.

אם אתה יודע קצת על העולם החקלאי ועל ה"סקטורים ", אתה יודע שאלה (דגנים, סלק) אינם הענפים ה"קשים" ביותר. עם העלייה במחירי התבואה, חקלאי התבואה חיככו את ידיהם. איתם עוסקים בציוד חקלאי ("השקעות" יוקרתיות נעשות, רק כדי לא "לפוצץ" את הרווחים!).

מגדלים (שקונים גם דגנים) משלמים את הגרוטאות. למרבה המזל, יש גם עליית מחיר הבשר, המונעת על ידי היצוא (לא השוק המקומי, אין מספיק עשירים שיכולים לקנות בשר בלי לרחוץ). פתאום הם מאזנים ...

3) אני טוען ש"צריכת 2 ליטר שמן שווה ערך בדשן ובדלק במכונות חקלאיות כדי לייצר בסופו של דבר 3 ליטר אתנול אינה מודל בר-קיימא! "

4) ישנם כמה תוצרי לוואי (קשיות למשל), אך יש להיזהר, האגרונום שאני צורח מכיוון שתוצרי הלוואי הללו הם גם ביומסה הכרחית ביותר לחיי האדמה ולמודל של חקלאות. מאוזן יותר (הקש הופך לחומוס).

זהו גם כיור פחמן (לחקלאות יכול להיות תפקיד עצום באחסון של CO² אם היינו רוצים לחזור לחקלאות אינטנסיבית אקולוגית, כאשר רמות החומר האורגני בקרקע = CO² נלכדות; נכון לעכשיו, עם החקלאי הכימי, אנו גורסים!)

5) לא, לדעתי, פיקדון ה"דלק הטבעי "היחיד שניתן להשיג הוא עץ (מלבד מפעלי אצות נפט אפשריים); 50% מהיער הצרפתי אינו מנוצל פחות.

אבל הבחירה שלי (היא גם שלך לצורך העניין) היא קודם כל להשתמש בעץ כדלק חימום מוצק, במקום החלפת מזוט. זה הרבה יותר קל, אוטומטי (כדורים) וזמין מיד עם השקעות "בוטנים"!

6) המודל שלי יהיה אפוא:

א) חקלאות "אינטנסיבית מבחינה אקולוגית" על האדמות הטובות ביותר (להיפטר מהם, בבקשה, מגידולי אנרגיה שאינם, בהתחשב במאזן האנרגיה הבינוני שהזכרתי זה עתה; זהו "שטיפת גרבול" של שמן! אחיזת לובי ועוד תרמית של אלה שחושבים לנהוג "ירוק")

ב) "התכנסות בעלי חיים" על אדמה פחות טובה (המוקדשת לכרי דשא): ייצור חלב, בשר, גבינה על ידי אוכלי עשב המגודלים ככלי עשב ראויים - ולכן הרועים (ולא ניזונים מסויה ודגנים בדוכן) ; שמירה על נופים "פתוחים" באמצע ההר

ג) היער במקום אחר, עם התפתחות מלאה של הייצור: עץ (= כיור פחמן), דלק [שמור לדודי "ביצועים גבוהים" (בקרת בעירה אלקטרונית); וללא הוספות קון, מחבתות אגוזים וכו '...]

בעזרת "ירוק" הכל, יותר מדי אנשים מאבדים את כל השכל הישר.

הדור הראשון ביו-אתנול (אני חוזר) הוא המחשה מושלמת לנדודים רעיוניים אלה.

כל זה רק לדעתי (אגרונום על ידי הכשרה של אותו דבר, אבל זה לא מבטיח שום דבר! גם אם אני יותר בצד של דומונט מאלה של פצ'יני). וכמובן שזה חל על אזור האקלים "צרפת" ...

אתה חושב שיהיה דבר טוב לחסום לחלוטין את ההתפתחות של מנוע רב דלק מכיוון שביו-אתנול מסוים הוא ממוצא אקולוגי פחות או יותר?

זה כמו המכונית החשמלית שאפשר למצוא אותה אבסורדית מכיוון שהיא משתמשת בחשמל בעיקר גרעינית, אך עם זאת מהווה אמצעי טוב לשימוש באנרגיות חדשות!

כאשר קיים דלק ירוק יותר, מי ימציא את המנוע הנכון באופן מיידי באמצעות נס?

הזמינות של אתנול זה היא דרך לבחון דלקים שאינם בנזין

על ידי קניית ביו-אתנול אני בכלל לא מעדיף שום דבר שכן בכל מקרה הכמות המיוצרת היא נמוכה ... כשאקנה 10 ליטר יותר לאחרים יהיו 10 ליטר פחות וזה לא משנה שום דבר ... זה כן לא תהיה משאבת אתנול בכל מקום, כל עוד אין אמצעי ייצור אחרים

אני חושב הרבה יותר על מתנול, לא רק על פירוליזה של עץ אלא גם על פישר טרופש ...

1) אין לי שום דבר נגדך במיוחד. אני תורם, בהשתקפותי, לכותרת "כדאיות אקולוגית של אתנול דלק".

2) נכון לעכשיו ישנן משאבות E85 במספר תחנות (אם כי נראה שהפיתוח עומד בקיפאון) והכי חשוב, יש בערך 10% אתנול (נראה לי) בבנזין בצורה כללי. כל זה, כרגע, מגיע מתחומי אתנול תעשייתיים שפותחו ביוזמת "הענפים" העשירים ביותר של החקלאים שלנו (דגני בוקר ומגדלי סלק), בתחרות ישירה עם ייצור המזון.

אני רק חוזר ומדגיש שלדעתי זה שטויות ומבוי סתום.

3) אני מביא את מחשבותיי, אך מי אהיה לבקר את אלה שיש להם רכב בעל דלק גמיש וללכת למשאבה זו. אני רק הייתי רוצה שהם חושבים שהם "סופר ירוקים". זה לא מבחינה אובייקטיבית.

4) מנוע האתנול יפותח במהירות, אם זה יהיה הפיתרון לעתיד מכיוון שהוא קיים במספרים גדולים (במיוחד בברזיל, עם כמה התאמות של מנוע הבנזין הישן והטוב שלנו; יש להם שם אפילו חיפושיות) שעובדים עם אתנול, נראה לי, וכמובן, חלק גדול מהמודלים שלנו היום ...)

5) בכל מקרה, אפריורי, מלבד שנינו, זה לא מעניין אף אחד!