דלק ביולוגי מנוע בנזין

שמן צמחי גולמי, diester, ביו-אתנול או דלקים אחרים, או דלק ממקור צמחי ...
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 23/06/07, 17:13

הנורם כתב:ל- HCCI "המלא" אתה יכול לחכות : גביני:
כמה זמן ? (ועם איזה יצרן? עם המעסיק שלך? :גָלִיל:)

הנורם כתב:מה שעלול להרוג את הדיזל הוא טיפול NOx + FAP לאחר הטיפול כי שם זה 2000 €, סלון עקירת המנוע היא יורו 5 או יורו 6. אני לא יודע אם אוכל להיכנס לפרטים של פתרונות אופייניים "AdBlue" אבל החומר הזה הוא סיוט וזה לא סתם טנק שאתה משתין בו מדי פעם. אז כן זה הורג את הסולר של מיסטר כולם ורק מרסדס שמכוונת לשוק האמריקאי (שם התקנים נגד זיהום הם הרבה יותר מחמירים) עם מנוע הדיזל הגדול יכול להרשות לעצמו.
ה- FAP בכל מקרה יהיה כמעט חובה עם יורו 5, ולכן "הפער" אולי לא יהיה חשוב כמו זה עם המעבר ליורו 6.
בנוסף, מנועי בנזין הופכים מורכבים יותר במהירות גבוהה, ולכן הפער, שם שוב, עשוי לרדת על ידי העלאת העלות של "חלופות", מכיוון שיש להשוות למשהו, אני יזום...

הנורם כתב:מה שכואב לדיזל זה NOx וכפי שרק אמרת לנו, אתה לא מעביר את יורו 3 ברכבת חלוקה טהורה (0,57 גרם / קמ"ש במקום 0,5 גרם לקמ"ר) ולכן זה גרוע יותר ב יורו 4 (0,25 גרם לקמ"ש).
נראה לי שהבורה הייתה אמורה לעבור יורו 3, ולמעשה בהיותה קפדנית מאוד, היא גם מפספסת אותה על מזוט ... (0.51 במקום 0.50). אני חושב שאנחנו יכולים לומר באופן סביר שה- HV הוא רק מגבלה ב- NOx עבור Euro3 ...

אז אני שואל את שאלתי שוב: האם Euro20 בן 3?

כואב לך לפה לומר שה- HV לא לגרום תשואה של 20 שנה, בין אם ב- NOx ואף פחות בחלקיקים (בהתחשב בכך שב- 0.029 גרם לקמ"ר, אנו "כמעט"ברמת יורו 4)? :מַבָּט כּוֹעֵס:

הנורם כתב:קראתי הרבה מסמכים (ואפילו ספרים !!) על הבעירה בשמן צמחי ואם הפיתרון היה פשוט לפני זמן רב שהבונים היו מאמצים אותו (ולא היו "מצפצפים" איתו DPF
איש לא אמר שזה פשוט, אך הנאומים נשמעו פעמים רבות (מאנשים מקורבים ליצרנים: השפעת המקרה?) שאומרים: "HV מזהם יותר מסולר ... "מתחילים לעצבן אותי ברצינות.

זו לא כלליות והיא תקפה לרכבים אחרונים! בצרפת פועלים 30 מיליון כלי רכב, מתוכם פחות מ -5 מיליון נמכרו מאז יישום יורו 4 !!!
לכן ישנם כלי רכב רבים שרכב הסביבה יכול להיות מעניין להשתמש באנרגיית פחמן במחזור קצר, אפילו אם הפיתרון הזה לא נובע "מבנאי נהדר"... :גָלִיל:
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 24/06/07, 20:25

כשאני רואה את זה:
תמונה

אני אומר לעצמי שעדיין יש הרבה שרלטנות במכירת "ערכות דלק גמיש" ... :גָלִיל:
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
Henorm
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 16
כתובת: 02/05/07, 14:52




נָקוּב Henorm » 25/06/07, 15:27

עבור דלק פלקס> כן יש שרלטנות במכירה של ערכת דלק פלקס מכיוון שהתמונה שאתה מציג רק ממחישה את המנוע, יש עדיין את כל מעגל הדלק לשנות עד למיכל (ראה דווקא א תרשים באתר IFP).

אני לא רוצה להיכנס לפרטי הדיון בנושא מכוניות הובלה מכיוון שאני חושב שאין לי את הזכות (וג'אפן צופה בי!) אבל שוב אם זו הייתה שאלה רק לייצר רכב ש עובד ב- HV היינו מסתדרים, אך השוק ידרוש רכב HV גמיש - דיזל ושם זה בלתי אפשרי.

יורו 3 הוא שנת 2000 בה אנו מסכימים, אסור לנו לקחת את "20 השנים" שלי בערך נקוב. מצד שני, אסור לנו לשכוח את תחזוקת הרכב ואת פעולתו היומיומית וכאן אני חושב שנבדוק את החלפות השמן כל 7000 ק"מ או את מחוון החימום המוקדם והישן ...
בשוודיה כלי רכב הפועלים על ביו דיזל אפילו אינם נחשבים לרכבים נקיים (בגלל פליטת NOx) ולכן אני אפילו לא מדבר על שמן צמחי, כפי שרק הודתה בפנינו, רק מאפשר הומולוגציה של יורו 2 .... ואסור לנו להזניח את עלות הטיפול שלאחר הטיפול ב- NOx, היא האויב של הסולר.

בכל מקרה, אין טעם לרצות לדחוף את תכנון הרכבים המופעלים על שמנים צמחיים, שכן מלבד טרקטורים, דלקים ביולוגיים מהדור הראשון הם רק צעד לעבר דלקים סינתטיים שרק הם יוכלו לענות על הביקוש. אנרגיה מבלי לפגוע בגידולי מזון.
0 x
אישי de l'Utilisateur
זאק
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 1446
כתובת: 06/05/05, 20:31
מיקום: Leu פיטון st
x 2




נָקוּב זאק » 25/06/07, 18:59

הנורם כתב:בכל מקרה, אין טעם לרצות לדחוף את תכנון הרכבים המופעלים על שמנים צמחיים, שכן מלבד טרקטורים, דלקים ביולוגיים מהדור הראשון הם רק צעד לעבר דלקים סינתטיים שרק הם יוכלו לענות על הביקוש. אנרגיה מבלי לפגוע בגידולי מזון.


בברכה

אני מסכים איתך בהרבה נקודות.

אבל אני חושד שאתה מגיב כמו טכנאי מנועים, מעט מעוצב.

לא להחלפת גידולי מזון בדלק (זו התאבדות).

כן לשמן שהוחזר כדי להקל על העומס על השמן (בצורה זעירה אני מסכים אבל 1 + 1 הוא 2 ומכופל שיכול לספור).

כן לשימוש בחללים, באופן סביר, לייצור דלק קצר-מחזור (עדיין כמה אחוזים).

כן לניקוי הסבך ולשחזור הפסולת הביתית; במקום לשלוח מיליוני טונות של גז, מבוזבז לאטמוספירה, אנו משתמשים בו להנעת כלי רכב.

כן לחקלאות זרעי שמן, הניתנת לביצוע בכל מקום ואולי מסוגלת לנקות את האוויר ונהרות מסוימים, על מנת לייצר דלקים עם מחזור פחמן קצר מאוד.

מנועי הבוכנה היפים והארוזים באלקטרוניקה הם אבני חן של טכנולוגיה; לרוע המזל הם מיושנים. בואו נראה יותר פשוט או שונה.

עדיף מנוע גרירה המסוגל לפעול עם גזוגן המונע בעץ נרקב (ופרסום מתיבת המכתבים), שיהיה באיזון CO² בהשוואה למנוע סופר "יורו 5" שיירק פחמן מאובן .

@+
0 x
אמר הזברה, פרימן (גזע בסכנת הכחדה)
זה לא בגלל שאני להונות אני משתדל לא לעשות דברים חכמים.
Nikolian
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 72
כתובת: 22/02/07, 09:13
מיקום: צרפת




נָקוּב Nikolian » 25/06/07, 19:04

מנוע AC מותאם E85 אמור לבצע ביצועים טובים יותר מאשר ערכת FlexFuel.
אך אינו מונע כי אנו נאלצים לגלות כי ערכה זו עובדת.

ובכן, לא בגלל זה אני כותב.
הייתי ב- E40 מאז ינואר, אז כמעט 6 חודשים שאני נוסע ב- ~ 50% E85, פשוט החלפתי את רצועת התזמון, את ההזדמנות לומר למכונאי שלי לבדוק צינורות, מצתים ורכיבים רגילים.
פסק דין: אין בלאי מיוחד.
0 x
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 25/06/07, 21:40

הנורם כתב:[...] אני לא רוצה לפרט על הדיון ב- HV כי אני חושב שאין לי את הזכות
מעוקם ... :| קצת קל מדי כמו פירואט ...

הנורם כתב:[...] אבל שוב אם מדובר בייצור רכב בלבד שעובד עם הוו-וו היה מסתדר שם, אבל השוק ידרוש רכב הוו-דיזל גמיש ושם זו משימה בלתי אפשרית.
אה? :הֶלֶם: מישהו אמר את זה? נראה לי שאנחנו בעצם מדברים רק על הפעלת רכבים שכבר כמה שנים ב- HV, נכון?

הנורם כתב:[...] יורו 3 הוא שנת 2000 שאנחנו מסכימים, אסור לנו לקחת את "20 השנים" שלי בערך נקוב.
שמח לקרוא את זה! להיות קצת יותר מדויק, עם זאת, גם כאשר אתה רוצה "לעשות אפקטים" ...

הנורם כתב:[...] אז אני אפילו לא מדבר איתך על שמן צמחי שכפי שהודאת בפנינו זה עתה מאפשר רק אישור יורו 2 ...
יורו 2 לא ביקש NOx לבד, אלא HC + NOx ב 0.90 גרם לקמ"ר ... במקרה זה, אנו נמוכים בהרבה מזה. אני רואה שאתה אוהב לאונן בזבובים ... :גָלִיל:

הנורם כתב:[...] מצד שני אסור לנו לשכוח את תחזוקת הרכב ואת פעולתו היומיומית ושם אני חושב שנסקור את שינויי השמן כל 7000 ק"מ או את מחוון החימום המוקדם והישן ...
לא, אין הבדל, החלפת שמן ב -10 ק"מ. תנור מנוע מונע בשמן ועבר ל- HV עבור המכלולים המתוחכמים ביותר.

הנורם כתב:[...] ואין להזניח את עלות הטיפול שלאחר הטיפול ב- NOx, הוא האויב של הסולר.
איך?

הנורם כתב:[...] בכל מקרה אין טעם לרצות לדחוף את תכנון הרכבים המופעלים על שמנים צמחיים, שכן מלבד הטרקטורים מהדור הראשון הדלקים הם רק צעד לקראת דלקים סינתטיים שהם רק הביקוש לאנרגיה ייענה מבלי לפגוע בגידולי המזון.
מחדש אה? אני לא מאמין שדחיפת תכנון הרכבים ל- HV היא הנדרשת ...
בנוסף, אלא אם כן הגידולים עם תפוקה טיפוסית מאוד גבוהה Miscanthus למעשה עובדים עבור דלק ביולוגי מהדור השני, הוו-וופר הם עדיין הדלקים הביולוגיים שיש להם את יחס האנרגיה הטובה ביותר / האנרגיה להחלמה לדונם!
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
Henorm
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 16
כתובת: 02/05/07, 14:52




נָקוּב Henorm » 25/06/07, 22:29

אני מוצא אותך תוקפני מאוד, מר חוטב העצים.

כאשר אתה :

הנורם כתב:[...] אז אני אפילו לא מדבר איתך על שמן צמחי שכפי שהודאת בפנינו זה עתה מאפשר רק אישור יורו 2 ...
יורו 2 לא ביקש NOx לבד, אלא HC + NOx ב 0.90 גרם לקמ"ר ... במקרה זה, אנו נמוכים בהרבה מזה. אני רואה שאתה אוהב לאונן בזבובים ... :גָלִיל:

אני לא רואה מה אתה נוזף בי, אני רק אומר שהרכב שלך עובר יורו 2, אבל בוודאי לא "במידה רבה" מכיוון שפליטת ה- NOx בלבד מכסה יותר ממחצית התקן.

כאשר יצרן משווק רכב חדש בשוק:

1 / עליה לעבור את התקנים התקפים ולכן מינימום יורו 4
2 / אסור לה להציע רגרסיה טכנית בעונש של דחיית השוק -> החלפת נפט כל 20.000 - 30.000 ק"מ היום, ללא עיכובים בהפעלה ואני אחזור לאחת מההערות שלך על אוטונומיה של פחות 500 ק"מ (וכן אנשים רוצים לצאת לחופשה עם המכונית שלהם ואולי רק עם זה).

שתי נקודות אלה אינן מתקבלות על הדעת כיום ב- HV ולכן אין אפשרות ליצרן להוציא רכב HV לשוק במיוחד מכיוון שהוא לא ימצא שום יצרני ציוד לייצר ולאשר את החלקים עבורו. אז אין מה לצפות מ"יצרנים גדולים "אבל אתה עושה מה שאתה רוצה במוסך שלך.

אני אחזור גם ל- HCCI, דיברתי על השימוש במצב הבעירה הזה בכל נקודות ההפעלה לא רק במפות חלקיות כפי שקורה כיום.

דלקים מהדור השני או דלקים סינתטיים הם xTL (x = G, T או B) שמקורם בביומסה, גז או פחם. זה לא קשור לייצור דלק ביולוגי עם צמחים אחרים. כאשר אנו מדברים על אנרגיה עלינו לחשוב מעבר לגבולותינו, ומהר אנו מבינים כי אין משמעות למונח שמן צמחי אם נעצור שם. זו לא הפשרה האנרגטית הטובה ביותר, ישנם שמנים רבים ככל שיש צמחים ואפילו תוכלו לטעום מההבדל בין שמן זית, שמן תירס, שמן חמניות, ... תארו לעצמכם ניהול מנוע. לבסוף, אם זו באמת שאלה של התנהגות "אקולוגית", יעילות אנרגטית פשוטה אינה הקריטריון הנכון ועלינו גם להסתכל על צריכת מים, דשנים, ....

לאחר הטיפול ב- NOx, אם נעשה שימוש בזרז SCR, מורכב לפחות ממיכל אוריאה, מחמם אוריאה, חיישן איכות אוריאה, חיישן NOx / NH3, מחשב, מזרק אוריאה, זרז, .... בתוספת שינויים בארכיטקטורת הרכב ובמיוחד מיקום המיכל וכל ההשפעות הקשורות שיש לנהל. אני אתן לך לבצע את התוספת בידיעה שכמה רכיבים שהוזכרו לעיל עדיין לא קיימים ...

אני לא יצרן מנועים, אני עובד אצל יצרן אבל לא על מנועים, אני פשוט סקרן ומנסה להיות אובייקטיבי.
0 x
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 25/06/07, 23:07

כדאי להיזהר מהצעות המחיר שלך, זה לא מובן! (שיניתי ...)
הנורם כתב:אני מוצא אותך תוקפני מאוד, מר חוטב העצים.
כאשר אתה :
חוטב עצים כתב:
הנורם כתב:[...] אז אני אפילו לא מדבר איתך על שמן צמחי שכפי שהודאת בפנינו זה עתה מאפשר רק אישור יורו 2 ...
יורו 2 לא ביקש NOx לבד, אלא HC + NOx ב 0.90 גרם לקמ"ר ... במקרה זה, אנו נמוכים בהרבה מזה. אני רואה שאתה אוהב לאונן בזבובים ... :גָלִיל:
אני לא רואה מה אתה נוזף בי, אני רק אומר שהרכב שלך עובר יורו 2, אבל בוודאי לא "במידה רבה" מכיוון שפליטת ה- NOx בלבד מכסה יותר ממחצית התקן.
על מה אני מאשים אותך? אל תשלוט בנושא שלך !!!
פליטת HC מייצגת אחוז נמוך מאוד של HC + NOx ... במקרה זה, יש לנו NOx = 0.57 גרם ו- HC = 0.04 גרם בהספקטרום או 0.61 גרם לקמ"ר אז כן, לא כולנו בדיוק ב- Euro3 (0.56 גרם לקמ"ר) אבל, לגבי NOx בלבד, זה לא רחוק מאוד. אנחנו "כמעט" ביורו 3, ולא יורו 2 ... עד כמה איננו יכולים לייחס זאת לבלאי של הרכב :?:

על מה אני מאשים אותך? אתה מגיע לכאן ומתחיל בניסיון להכפיש, עם טיעונים טכניים שמתבררים כלא נכון, על פתרון שיכול להיות מעניין למדי עבור כלי רכב שאם הם לא משאירים את הוויתורים, הם לא. לא עתיקות עד כה!

הנורם כתב:[...] שתי נקודות אלו אינן ניתנות לניצול כיום ב- HV ולכן אין אפשרות ליצרן להוציא רכב HV לשוק על אחת כמה וכמה מכיוון שהוא לא ימצא שום יצרני ציוד לייצר ולאשר את החלקים עבורו. אז אין מה לצפות מ"יצרנים גדולים "אבל אתה עושה מה שאתה רוצה במוסך שלך.
שוב, מי דיבר על הבאת רכב HV לשוק? חדש ? :הֶלֶם:

הנורם כתב:[...] אני חוזר גם ל- HCCI, דיברתי על השימוש במצב הבעירה הזה בכל נקודות ההפעלה לא רק במפות חלקיות כמו שזה היום.
וכך? זה לא בשלבים "חלקית"מה הבעיה החריפה ביותר עם NOx כיום?

הנורם כתב:[...] דלקים דור שני או דלקים סינתטיים הם xTL (x = G, T או B) מביומסה, גז או פחם. זה לא קשור לייצור דלק ביולוגי עם צמחים אחרים.
אה ... :?:
פירוש "ביומסה" הוא, בין היתר, מצמחים ...

הנורם כתב:[...] הטיפול שלאחר הטיפול ב- NOx אם משתמשים למשל ב SCR הזרז מורכב לפחות ממיכל אוריאה, מחמם של אוריאה, מחיישן של איכות אוריאה, של חיישן NOx / NH3, מחשב, מזרק אוריאה, זרז וכו 'בתוספת שינויים בארכיטקטורת הרכב ובפרט מיקום המיכל וכל האפקטים הנלווים לניהול. . אני אתן לך לבצע את התוספת בידיעה שכמה רכיבים שהוזכרו לעיל עדיין לא קיימים ...
חביב מדי להשאיר לי את החשבון ... לא אני שדיברתי על € 2000, או על מותו של דיזל, ואני לא עובד אצל רנו ...

הנורם כתב:[...] אני מנסהלהיות אובייקטיבי.
הנורם כתב:[...] השימוש באלכוהול (ובשמן צמחי) מוביל להזדקנות מואצת, אז כן האופנוע / המכונית מתניע ואף יתגלגל לפחות 10 ק"מ אך לאחר ...

באופן דומה (זה נכון במיוחד בשמן צמחי) הם אינם עוברים בקרות נגד זיהום. עם נפט טהור, אנו חוזרים 20 שנה אחורה מבחינת פליטות מזהמות (חלקיקים ו- NOx).
מצטער, אבל מילים אלה מלפני כמה שבועות לא לא מטרות.
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
Henorm
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 16
כתובת: 02/05/07, 14:52




נָקוּב Henorm » 26/06/07, 16:38

אוקי אני יודע הכל אני לא אובייקטיבי, אני סוכן של לובי הנפט והרכב הגדול ולכן המטרה היחידה היא לזהם כמה שיותר על ידי להרוויח הרבה כסף.

אני מנסה להעביר כמה הודעות אבל אני לא יכול להיות ברור:

כאשר ברצונך לנהוג בירוק, עליך לעמוד בתקנים האחרונים נגד זיהום הקיימים ולהגביל את פליטת CO1. מנקודת מבט זו אני לא רואה טעם לנסוע עם HV ופשוט להוציא יורו 2. אם אתה באמת רוצה להיות ירוק קנה מכונית יורו 2 ופשוט הכניס לתוכה סולר ...

2 / שמן צמחי לא אומר כלום, שמן קופרה מכיל 45% C12 בלתי רווי, שמן פולי סויה מכיל 90% C18 רווי: שניהם שמנים צמחיים ואין להם שום קשר לבעירה -> צריך שיהיה לך תקן

3 / לגלגול עם שמן צמחי אין עניין אם שמן זה הופק על ידי דלדול מים, כריתת יערות האמזונס או שימוש במקסימום של דשנים -> סטנדרטיזציה של ייצור ומוצר

עברו 100 שנה מאז שאנחנו יודעים להפעיל מנוע על שמן צמחי, למה לא? יש תשובה פשטנית שהיא באשמת חברות הנפט והיצרניות. יש עוד דבר מכיוון שהיום זו לא התשובה הנכונה לבעיות סביבתיות אלא זו אף אחד לא רוצה לשמוע. אם אתה מרוצה מעצמך מכיוון שאתה מוציא יורו 2 עם מנוע הוו-וופר שלך, טוב לך ולמצפון שלך.

כיום, מנוע ירוק מוגדר על ידי פליטת ה- NOx וה- CO2 שלו (חלקיקים ו- HC, למעט בהתנעה, מטופלים לאחר די בקלות). הובלה לא עומדת במפרט זה מנקודת מבטן של ממשלות "ירוקות" כמו שבדיה.

ביומסה לנוזל פירושה שאנחנו משתמשים ב"צמחים "(כיסוח דשא, אצות, פסולת יער) או בשומנים מן החי (שומן חזיר) לייצור דלק נפט או סולר בתהליך פישר טרופש. זה שונה מבת הדור הראשון שמשתמשת ישירות בשמן "מצמח".

אני כבר לא יודע איפה דיברתי על מות הסולר (ואני מתעצל למחקר) אבל רציתי להמחיש את הפרדוקס שכולל מצד אחד בהפחתת פליטת CO2 בראש סדר העדיפויות (מבלי שיהיה בהכרח עדיפות). ולהפוך אותו לרגולטורי) ומצד שני להטיל סטנדרטים על פליטות מקומיות (NOx, HC, CO, חלקיקים) המונעים מיצרנים להפעיל אסטרטגיות להפחתת CO2 במקור (הזרקה ישירה של בנזין מרובד, אובדן האטרקטיביות סולר עקב טיפול NOx + FAP לאחר הטיפול). בשלב מסוים תצטרך לבחור ...

------------------------

סוף הדיון מבחינתי. שמתי בזה רגל אחת forum בעקבות מה שקראתי על ערכות ה- Flex Fuel אני רואה שהדיאלוג קשה ושיש משתמשים אתנול / HV נחמדים בצד אחד והבנאים הרעים מצד שני. כאילו לא נוכל לעבוד בתעשיית הרכב ובאותה עת לדאוג לאיכות הסביבה. אז אני אשאיר לך את זה, אחרי הכל אתה עושה מה שאתה רוצה עם המכוניות שלך.
0 x
אישי de l'Utilisateur
זאק
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 1446
כתובת: 06/05/05, 20:31
מיקום: Leu פיטון st
x 2




נָקוּב זאק » 26/06/07, 17:04

הנורם כתב:סוף הדיון מבחינתי. שמתי בזה רגל אחת forum בעקבות מה שקראתי על ערכות ה- Flex Fuel אני רואה שהדיאלוג קשה ושיש משתמשים אתנול / HV נחמדים בצד אחד והבנאים הרעים מצד שני. כאילו לא נוכל לעבוד בתעשיית הרכב ובאותה עת לדאוג לאיכות הסביבה. אז אני אשאיר לך את זה, אחרי הכל אתה עושה מה שאתה רוצה עם המכוניות שלך.


בוההההההההה הוא אפילו לא ענה לי והוא בורח : Evil: : Evil: : Evil:

@+
0 x
אמר הזברה, פרימן (גזע בסכנת הכחדה)

זה לא בגלל שאני להונות אני משתדל לא לעשות דברים חכמים.

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "דלק ביולוגי, ביו-דלקים, דלקים ביולוגיים, BTL, דלקים חלופיים שאינם מאובנים ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 150