Miscanthus באלזס, כדורים ושמש!

שמן צמחי גולמי, diester, ביו-אתנול או דלקים אחרים, או דלק ממקור צמחי ...
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79115
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10972




נָקוּב כריסטוף » 23/01/08, 16:59

אז שם, סליחה אבל אלה לא אותן רמות של ויכוח: דיברתם על נשנוש אוכל ואני מדבר על עובדה של מונו-תרבות ... זה לא אותו דבר !!

הערתי נותרה היפותטית במדויק ואם זה קורה היא לא מציבה שום בעיה ...

בנוסף, מיסקנטוס הוא צמח בעל ביקוש נמוך מאוד לגדול טוב! אז מעט מאוד דשנים, זיהום ואפס עניות אדמה ... אני מהמר ש 99% מהגידולים החקלאיים האינטנסיביים (תירס אלזסי) מזיקים הרבה יותר לסביבה מאשר מיסקנטוס!

באשר להערה האחרונה אני מעדיף להתעלם ממנה בגלל מהנדס שמעולם לא היה לי שהדיפלומה ...

ובכן, אצטרך לעשות לך את קובץ הביומסה הזה כדי לשכנע אותך ... יש לי את הרושם ...
0 x
כריסטין
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1144
כתובת: 09/08/04, 22:53
מיקום: בבלגיה, פעם
x 1




נָקוּב כריסטין » 23/01/08, 17:36

כריסטוף כתב:אז שם, סליחה אבל אלה לא אותן רמות של ויכוחים

כן, שכחתי שרמתך גבוהה יותר ושלי נמוכה יותר : Mrgreen: טוב, בואו נמשיך
כריסטוף כתב: דיברת על נשנוש אוכל ואני מדבר על עובדה של מונו-תרבות ... זה לא אותו דבר !!

אם כי הכל בא ביחד. הזכרתי אוכל כי ברור שמדובר בחקלאי שמייצר דגנים שהוא מתכנן להחליף במיסקנטוס.
דיברת על החלפת יערות בשדות של מיסקנטוס. בשני המקרים מדובר במרחבים שחיוניים לנו, במקרה אחד כדי להאכיל אותנו, ובמקרה השני כדי לשמור על המגוון הביולוגי הקטן שנותר.

אני לא אומר שלעולם לא יהיה מקום למיסקנטוס שהוא אכן צמח מעניין מאוד מנקודת מבט אנרגטית. אבל אני אומר שאתה צריך להיות זהיר מאוד לפני שתתחיל לתרבות שלך לכל דבר שיעשה משהו.

בנוסף, כפי שאתה בעצמך מציין, זהו צמח זר פולשני למדי. אני מאמין ששגיאות העבר יכולות להיות שימושיות עבורנו: דוגמא אחרונה לחתולות הסין שיובאו מתוך כוונה ראויה לשבח של שליטה ביולוגית נגד הכנימות ואשר מתגלות כמזיקות למין האנדמי ואשר מתחילות להוות בעיות של צפיפות וכו '. אני חושב גם על הצמח היפני שעליו פרסמת את זה forum : https://www.econologie.com/forums/plante-a-c ... t3582.html

מדובר גם בסדרי עדיפויות של החיים ושל החברה: לטענתך, אנרגיה (ואני חושב מעל לכל נסיעות) שווה להשמיד את כל הסובב אותנו בשמה? האם איננו יכולים לחשוב על רציונליזציה של הצריכה שלנו?


כריסטוף כתב:ובכן, אצטרך לעשות לך את קובץ הביומסה הזה כדי לשכנע אותך ... יש לי את הרושם ...

בוודאי, אך השאלה היא: לשכנע אותנו במה? מבחינתי, אני משוכנע לחלוטין בפוטנציאל האנרגיה יוצא הדופן של מיסקנתוס (אם לדבר עליו שוב) אבל אני לא משוכנע בצורך להפוך אותו לצמח פלא שיכול להחליף את הגנים שלנו ואת היערות שלנו.
0 x
אישי de l'Utilisateur
jean63
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2332
כתובת: 15/12/05, 08:50
מיקום: אוברן
x 4




נָקוּב jean63 » 23/01/08, 17:47

כריסטו - כריסטי ....... זה מחמם את זה !!
0 x
רק כשהוא הביא את העץ האחרון, הנהר האחרון המזוהם, הדג האחרון תפס האיש שיגשים שכסף הוא לא אכיל (Mohawk ההודית).
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79115
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10972




נָקוּב כריסטוף » 23/01/08, 18:09

jean63 כתב:כריסטו - כריסטי ....... זה מחמם את זה !!


אמרת נפוחה ... ולא רק על forum... pfff האפרוחים !!

ps: יש לך הודעה פרטית!
0 x
כריסטין
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1144
כתובת: 09/08/04, 22:53
מיקום: בבלגיה, פעם
x 1




נָקוּב כריסטין » 23/01/08, 19:01

כריסטוף כתב:... pfff האפרוחים !!

בטח, הכי טוב שהם יישארו במטבח שלהם ויגידו אמן לכל מה שגברים יגידו. בסופו של דבר נתלונן בפניך, יאללה.
0 x
אישי de l'Utilisateur
jean63
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2332
כתובת: 15/12/05, 08:50
מיקום: אוברן
x 4




נָקוּב jean63 » 23/01/08, 23:37

כריסטוף כתב:
jean63 כתב:כריסטו - כריסטי ....... זה מחמם את זה !!


אמרת נפוחה ... ולא רק על forum... pfff האפרוחים !!

ps: יש לך הודעה פרטית!


יש לך תשובה לראש הממשלה שלך.
0 x
רק כשהוא הביא את העץ האחרון, הנהר האחרון המזוהם, הדג האחרון תפס האיש שיגשים שכסף הוא לא אכיל (Mohawk ההודית).
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 28/01/08, 15:58

כריסטוף כתב:דידייה אתה קשוח, אני חושב שהשאלה שלו היא יותר מאשר לגיטימית וזה לא קיצוניות!


חִיוּבִי. אני מתפלל לאלו שהיו מזועזעים לקבל את התנצלויותיי.
אני מדבר על הקטע בגישה של "נער", ש"חולם על אידיאל ". לגמרי התרגש. ומחבת!

מצד שני, בסיס המחשבה שמורכב באמירה: לא מספיק להתנגד לביקורת, ... אני טוען זאת. שום דבר אינו מושלם לעולם. כולם יתייאשו בקצב הזה, אם בכל שלב מלא רצון טוב מאנשים מסוימים, נשחרר "טיעון מאסיבי" ... בלי למקם את "ההמונים הגדולים" וננזוף שהפתרון שהוזכר אינו מושלם ...

אני חושב, למשל, שהאנרגיה המגולמת הכלולה בפאנל סולארי או בטורבינת רוח היא ויכוח כוזב, כאשר האלטרנטיבה היא תחנת כוח גרעינית ... אני אומר את זה, אבל אין לי את הנתונים, יהיה לי אז אולי קח לי מפוח!

זה לא המקרה אם מדובר בביואתנול או דיסטר המיוצר בחקלאות אינטנסיבית (עם טרקטורים, חריש, דשנים והדברה) במקום גידולים המיועדים למאכל אדם.
זה הופך להיות כל כך שוב אם מדובר בשמן צמחי גולמי מפתית המופק ללא תשומות (ירקות, חומרי הדברה) על אדמה נופלת ...

זה רק מראה שמכיוון ש"כל הנפט - כל הגז הזול "נעלם, אין פתרונות פשוטים יותר כמו" יאקה "ו"נץ" ...
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79115
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10972




נָקוּב כריסטוף » 28/01/08, 16:09

Did67 כתב:אני חושב, למשל, שהאנרגיה המגולמת הכלולה בפאנל סולארי או בטורבינת רוח היא ויכוח כוזב, כאשר האלטרנטיבה היא תחנת כוח גרעינית ... אני אומר את זה, אבל אין לי את הנתונים, יהיה לי אז אולי קח לי מפוח!


זה בדיוק כמו לאורגני ... אם תשואת האנרגיה הכוללת <1 לאורך חיי הפאנל ... מה זה טוב?

בדיוק לגבי ה- PV יש לנו ספק רציני שכן מצאנו עקומה שנראית טובה מכדי להיות אמיתית: https://www.econologie.com/forums/solaire-ph ... t3861.html

Did67 כתב:זה רק מראה שמכיוון ש"כל הנפט - כל הגז הזול "נעלם, אין פתרונות פשוטים יותר כמו" יאקה "ו"נץ" ...


כאן אתה מסכים עם ההשתקפות הקטנה שכתבתי על "החלופות" לשמן: https://www.econologie.com/forums/le-vehicul ... html#69307
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 28/01/08, 16:21

כריסטוף כתב:כן לולאות אבל יש יותר גרוע: הן רווחיות כלכלית פשוט מכיוון שהאנרגיה שלהן מסובסדת ...


כן. כמו באנרגיית רוח - אתה אומר את זה.

שתי הערות:

1) לא נדיר שהרשויות הציבוריות מסבסדות את מה שנחשב לחיובי וחדש (כי יקר מאוד כל עוד הוא לא מפותח בסדרות גדולות - אז אנחנו מסבסדים בכדי להוריד תחום). אני בכלל לא נגד העיקרון הזה, להפך!

2) ככל הידוע לי, הלקוח של אדף (או ES במקרה זה) הוא זה שמשלם ולא המדינה. וגם שם, אני לא המום מכך שלקוחות המשתמשים ומתעללים בחשמל בעלות נמוכה [כי גרעיני] מעט "ממסים" לפיתוח מגזרים פחות רווחיים אך בר קיימא יותר ... זה גם נמצא יעודד את החיסכון באנרגיה יקרה יותר מהאזרח. בדוק את הוויכוח שיש לנו במקומות אחרים על דודי גלולה: בקרב מי שתוהה, בדרך כלל מדובר רק בחיסכון, במחיר ובזמינות המשאב.

אז סוף סוף (באשר לרוח) זה גרעיני עקיף ...


עוד "ויכוח מאסיבי"! אם הלוחות מגיעים מסין וטורבינות הרוח מדנמרק, הם לא "מכילים" הרבה גרעיני. אם לזה התכוונת.

אם אתה מזכיר את העובדה שהמס שמממן את העלות הנוספת מבוסס על צריכת חשמל, 80% ממנו גרעיני בצרפת, בסדר. אבל זה לא הופך גרעיני לכל זה, לא יותר מפרישתם של עובדי מדינה לא הופכת לנפט בטענה שהוא משולם על ידי המדינה מה- TIPP !!! בגרמניה זהו אותו עיקרון, מבלי שהחשמל שלהם מקורם גרעיני. זה לא אומר שאין לנו כוח גרעיני ושבנוסף, אנחנו לא יכולים לצאת ממנו בטענה שכל מה שאנחנו יכולים לעשות נעשה עם כוח גרעיני. כן. בואו לא נעמוד במקום בכך שנרצה מיד בפתרון אידיאלי !!
[/ Quote]
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79115
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10972




נָקוּב כריסטוף » 28/01/08, 16:38

Did67 כתב:עוד "ויכוח מאסיבי"! אם הלוחות מגיעים מסין וטורבינות הרוח מדנמרק, הם לא "מכילים" הרבה גרעיני. אם לזה התכוונת.


לא, כוונתי היא שהסבסוד משולם, כמו שאתה אומר, על ידי לקוחות EdF שמשלמים קילוואט גרעיני ...

לדוגמא: אנרקופ, שרוצה למכור חשמל ירוק במחיר האמיתי, לא יכול להציע לספקי תעריפים משתלמים כמו EdF ... חבל, לא?

Did67 כתב:אם אתה מזכיר את העובדה שהמס שמממן את העלות הנוספת מבוסס על צריכת חשמל, 80% ממנו גרעיני בצרפת, בסדר. אבל זה לא הופך להיות גרעיני לכל אלה, יותר מפרישתם של עובדי מדינה הופכת לנפט בטענה שהוא משולם על ידי המדינה מה- TIPP !!!


אני לא מבין את האנלוגיה עם גמלאים ... אם כי אתה מתכוון אולי לומר שעלינו למחזר שמן ישן? על ידי נזילות אותם זה חייב להיות אפשרי! לא טיפש תגיד זאת ... 2 בעיות נפתרו בבת אחת! : Mrgreen:

ובכן מבלי לצחוק מה שאני רוצה לומר הוא שאם לא יימכר יותר קוט"ש גרעיני אין יותר מס וגם לכן לא על פרויקט "רווחי" ... ושוב לרווחיות תצטרך לחזור, ראו את העצבנות שלי לגבי תוכנית SOLWATT בבלגיה ...

https://www.econologie.com/forums/plan-solwa ... t4729.html

Did67 כתב:בגרמניה זהו אותו עיקרון, מבלי שהחשמל שלהם מקורם גרעיני.


אלא שבגרמניה מחיר הקוט"ש גבוה בהרבה ומעל הכל השוק הליברלי ברובו ... יש צרכנים שיכולים לבחור (פחות או יותר) בחוזי חשמל ירוקים ... במחירים "אמיתיים". .

Did67 כתב:אל לנו להישאר בשקט על ידי שנרצה מיד בפתרון אידיאלי !!


זה בדיוק מה שעניתי בקישור שנתתי לך למעלה ( https://www.econologie.com/forums/le-vehicul ... html#69307 ) ... אבל ככל שאנחנו יכולים לעשות בחירות נגישות למדי בנוגע לחימום (עץ, כדורים ...) ככל שחשמל זה קשה ... ואני לא מדבר על כלי רכב ...
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "דלק ביולוגי, ביו-דלקים, דלקים ביולוגיים, BTL, דלקים חלופיים שאינם מאובנים ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 132