חוסר צמיחה.

ספרים, תוכניות טלוויזיה, סרטים, מגזינים או מוזיקה לשתף, היועצת כדי לגלות ... דברו עם החדשות להשפיע בצורה כלשהי על econology, איכות הסביבה, אנרגיה, החברה, הצריכה (חוקי או סטנדרטים חדשים) ...
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13644
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1502
צור:

Re: אי של צמיחה.




נָקוּב izentrop » 22/10/17, 23:25

כריסטוף כתב:הייתי רוצה לראות את פרטי החישוב אבל זה נראה לי סביר


זו השתקפות העוקבת אחר פרדוקס פרמי.
הזמן לפני שאנו ממצים את המשאבים העומדים לרשותנו, בין אם בקנה מידה של כדור הארץ שלנו, או אפילו בקנה מידה של היקום הנצפה (נניח ברדיוס של 10 מיליארד שנות אור, או כמאה מיליארד מיליארד ק"מ).

על פי ההנחה הסבירה לכאורה של קצב צמיחה של צריכת ומשאבים בשימוש של 2% בשנה, משך הדלדול של משאבי כדור הארץ הוא כמה מאות שנים, עם מרווח רחב. של חוסר וודאות. עבור כל היקום הנצפה, באופן מוזר, ההערכה מדויקת יותר: בין 5 ל -000 שנים, מעט מאוד ...

... סביר לאין שיעור שכמו נמלים שחיות על ערמת מלח, היינו מגרילים ביום בו אנו מגלים את הגפרורים, הרבה לפני שהצלחנו לפתח נסיעה בין כוכבית ... https://lejournal.cnrs.fr/billets/le-pa ... invisibles
מסכים עם מסקנה זו:
... המדינות המפותחות, שהמזל שלהן כבר היה בעל מבני מחקר מוכחים, מציבות בראש סדר העדיפויות את פיתוחן של פעילויות מחקר ופיתוח, אשר לבדן יאפשרו לנו להתמודד עם האתגרים הבאים.
1 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: אי של צמיחה.




נָקוּב אחמד » 23/10/17, 12:09

הוויכוח על התרוקנות המשאבים מושפע מאפריורי של רציונליות שאינה קיימת. המסקנות על הזמן הדרוש להיעלמות המשאבים מוטות לכן בתחושה של הערכת יתר גדולה. משאבים מגויסים לייצור ערך מופשט מאוד משנית לענות על צרכים (אמיתיים ומעל לכל סמלים). לכן במסגרת ייצור הערך הזה יש לרכז את הניתוח: מהרגע שבו זה כבר לא אפשרי (כפי שמראה המגמה בבירור), האם המשאבים עדיין זמינים או לא. אין שום חשיבות. אלה תופעות שכבר נצפו במהלך משברים כלכליים גדולים בעבר; אלה, כמובן, התגברו, אך במחיר של סתירות גדולות יותר ויותר.
מה שאנו רואים כיום הוא שאם נצמד למיתולוגיה הרשמית, השגשוג צריך להיות הכלל כמעט בכל מקום, מכיוון שלא גורמי הייצור האובייקטיביים וגם לא המשאבים לא היו כה רבים.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13644
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1502
צור:

Re: אי של צמיחה.




נָקוּב izentrop » 23/10/17, 17:02

שלום אחמד,
יידרשו דוגמאות כדי להבין מה בדיוק כתבת :קְרִיצָה:

במהלך פגישה עם גבריאל שרדין, הפיזיקאי, ואלכסנדר דלאי, כלכלן בנושא הצמיחה: "עד כמה אנחנו רחוקים מגבולותינו? " http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/ru ... mites.html
אלכסנדר דלאי, אופטימיסט:
... צמיחה כלכלית תואמת לחלוטין לצמצום צריכת האנרגיה.
זה היה המקרה של האנרגיה הנדרשת לייצור התאורה שלנו.
התשובה של גבריאל שרדין מציאותית יותר לדעתי:
בסין, בהודו, וגם בצרפת, האדמה מתרוקנת בקצב מהיר פי 50 עד 100 ממה שצריך לעשות כדי לחדש אותה. ואנחנו ממשיכים לעשות את זה כי אין לנו כמעט אילוצים.
... יש לי את הרושם שאנחנו כרגע רק מאריכים את חוסר היציבות ושהמערכת שלנו יכולה לקרוס כמעט בכל עת. כיום, רק 1% מהתמ"ג מוציאים ברחבי העולם למחקר, כלומר מעל מאה, רק עושר השנה מוקדש לו, בעוד שהקריסה חלה סיכוי טוב להיות בתוך מאה שנה.
אנו מכירים את המתכון, אך האם יהיה מאוחר מדי כשנממש אותו לבסוף? אני חושש מכך ובשביל שיטות עבודה מומלצות, רק לאילוץ תהיה השפעה.
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: אי של צמיחה.




נָקוּב אחמד » 23/10/17, 19:46

Izentrop, אני מודה בקלות שמושגים מסוימים אינם אינטואיטיביים ומעט מורכבים להבנה. שאלת "הערך המופשט" היא בהחלט הפחות מובנת מאליה, אולם היא מרכזית; ללא התפתחויות ארוכות, ארוכות מדי, אינני מסוגל להסביר זאת בצורה ברורה. אני מצטמצם לתת כמה ביטויים שלה, וזה רחוק מלהיות מספק לחלוטין ...
אלא אם כן אתה מתכוון למשהו אחר?

כש גבריאל שרדין כתב:
... יש לי את הרושם שאנחנו כרגע רק מאריכים את חוסר היציבות ושהמערכת שלנו יכולה לקרוס כמעט בכל עת.

זה בדיוק מה שאני מבטא במשפט זה של ההודעה הקודמת (אם כי אני לא יודע, מחוסר היותי בטוח בהקשר, אם אנחנו מדברים על אותו דבר ...):
אלה תופעות שכבר נצפו במהלך משברים כלכליים גדולים בעבר; אלה, כמובן, התגברו, אך במחיר של סתירות גדולות יותר ויותר.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13644
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1502
צור:

Re: אי של צמיחה.




נָקוּב izentrop » 23/10/17, 23:23

בסדר אחמד,
במקום "סתירות", אני מבין טוב יותר עם "סיבוכים"

גבריאל שרדין הופיע בתוכנית "Extraterrestre, זה פרמי לפקפק בזה" בתאריך 20/10 https://www.franceculture.fr/emissions/ ... tobre-2017
אתה יכול להאזין לו מ- 35 דקות.
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: אי של צמיחה.




נָקוּב אחמד » 24/10/17, 10:39

שני מונחים אלה אינם באמת ניתנים להחלפה: הסתירות המערכתיות הן שמובילות לסיבוכים. לדוגמא, משבר 1929 היה משבר נזילות: מצב חדשני של חברה להיות תחרותית מרמז על השקעה מעבר להישג ידם של אותן חברות; כלכלה קולקטיביסטית מודדת (מבלי לומר זאת!) של רוזוולט תיקנו את הבעיה הזו. דוגמאות אחרות קיימות, אולם נכון לעכשיו, זו כבר לא שאלה של סתירה פשוטה, אלא מה מרקס נקרא "טרמינל". ההבדל בין שני המונחים הללו הוא שהסתירות יכולות לספק הזדמנות להתפתחות חדשה של הקפיטליזם (כפי שאנו רואים את הניסיון עם מעבר האנרגיה), בעוד שהגבול מייצג מבוי סתום מערכתי, שאי אפשר לעבור כי הוא היא סתירה המתייחסת לעצם העקרון * של המערכת וכבר לא לאחד מגורמי הפעולה שלה (תמיד ניתנים להחלפה, כפי שההיסטוריה מראה).

* כלומר באמצעות עבודה אנושית ניתן להפוך סכום A שהושקע בתחילה לסכום A 'שהוגדל בסוף תהליך הערכת השווי.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13644
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1502
צור:

Re: אי של צמיחה.




נָקוּב izentrop » 24/10/17, 14:04

"פרדוקסלי" אם כן :)

אתה מביא את הערך הכספי של משאבים וקפיטליזם, אלמנט זה מעוות את מציאות הירידה במשאבים. גבריאל שרדין לוקח בחשבון את המשאבים בפועל.

המחיר במשאבת הדלקים המאובנים נותר נמוך מאוד, מה שמעכב את הופעת האנרגיות המתחדשות, אך אנו יודעים כי יום אחד היא תעלה בחדות, כאשר סוף סוף כל היצרנים הצליחו להמיר את דתם.
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: אי של צמיחה.




נָקוּב אחמד » 24/10/17, 14:30

הפרדוקס ניכר רק: מיצוי המשאבים הפיזיים יכול להיות מובן רק ביחס למסגרת בה הם ממלאים תפקיד. עבור שבט אמזונאי או פיגמים אפריקאים, מושג זה של דלדול משאבים הוא בלתי נתפס, מכיוון שהוא חסר בסיס *.

הרשה לי לציין: בחברה שלנו, אם קיימים אמצעי טרנספורמציה, אם קיימים צרכים, הראשון לא ייושם והשני לא יסתפק אם לא ניתן להשיג את המטרה האמיתית של המערכת הכלכלית (רק A => א ').
זו, בין היתר, הסיבה שתת תזונה לעולם לא תימגר, ללא קשר לכמות המזון המיוצר; לכן לא אוכלוסיית יתר היא הסיבה ...

* ע"פ מרשל סחלינס"תקופת האבן, עידן השפע".

נ.ב: תורת הערך היא ניסוח מעורפל, אך בהקשר הספציפי הזה, "הערך" אינו מתייחס למחיר, הוא מורכב יותר ... כעת אנו מעדיפים לדבר על "ביקורת על בידול הערך ", שהוא כבד למדי, אך מדויק יותר ככל שהוא מציג את הדואליות הקיימת בין ערך קונקרטי לערך מופשט (השניים מתקיימים יחד באותה מציאות, דבר המאפשר את כל הזיופים [כולל לֹא רְצוֹנִי]).
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13644
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1502
צור:

Re: אי של צמיחה.




נָקוּב izentrop » 25/10/17, 01:10

אחמד כתב:עבור שבט אמזונאי או פיגמים אפריקאים, מושג זה של דלדול משאבים הוא בלתי נתפס, מכיוון שהוא חסר בסיס *.
כיום, אלה שעדיין חיים באוטארקיה נמצאים בסכנת הכחדה. צרכנות היא הכלל הכללי. המירוץ למצות משאבים כדי להרשות לעצמו את הסמארטפון האחרון ... אני כמעט לא מגזים.
https://www.youtube.com/watch?v=gvXDfIhHlW8
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: אי של צמיחה.




נָקוּב אחמד » 25/10/17, 10:02

למרבה הצער, אתה צודק לחלוטין וכבר לא התייחסתי לעבר לא כל כך ישן, אך כעת מדובר רק במקרים של ספרי לימוד ...
הסרטון הזה מאפשר לכם לממש אותו. אני מפנה את תשומת ליבך להערות האתנולוג (ולחוסר ההסתכלות המדעית שלהם) בסביבות 28:20, שם הוא מזכיר את "צוֹרֶך"למצוא חדש"ressources""תוך חיסכון, ככל האפשר, של ההון הטבעיהביטוי "הון טבעי" טעים במיוחד ... ראה גם את מסקנתו בסוף הסרטון ... אי אפשר לו לעזוב את הנחות היסוד התרבותיות שלו (או את מה שתופס את מקומו: הקפיטליזם הוא מעל הכל , אופן של יחס חברתי).
https://www.youtube.com/watch?v=WGiaqMDjlW0
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."

חזרה ל "Media & חדשות: תוכניות טלוויזיה, דוחות, ספרים, חדשות ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 165