חוסר צמיחה.

ספרים, תוכניות טלוויזיה, סרטים, מגזינים או מוזיקה לשתף, היועצת כדי לגלות ... דברו עם החדשות להשפיע בצורה כלשהי על econology, איכות הסביבה, אנרגיה, החברה, הצריכה (חוקי או סטנדרטים חדשים) ...
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79121
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973

Re: אי של צמיחה.




נָקוּב כריסטוף » 22/10/17, 13:07

אה כן זה 2 ^ 47 זה גדול מדי בשבילי : Mrgreen:

אז אני עדיין רוצה לדעת איך הוא נפל במשך 5500 שנה, כלומר איך העריך את "הערך" של היקום הנראה ...
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: אי של צמיחה.




נָקוּב אחמד » 22/10/17, 13:35

הרעיון של קולוניזציה של כוכבי לכת אחרים מתייחס לתפיסה שגויה, כי אימננטית * את מציאות הבעיה. זהו רק הרחבה הגיונית למדי של הרחבת האקסטרקטיביזם לסולם (מאוד) גבוה יותר.

אופל דם, טענתך על עודף דמוגרפי רלוונטית רק במצב חשיבה זה שאני מגנה כאן. יתר על כן, גם בהקשר זה קל להראות כי אין זה מתאים לדבר במונחים של "אנושיות", שכן ההשפעה על המשאבים תלויה יותר בקריטריונים חברתיים (איכותיים, אם כן) מאשר פשוט מספרית: 80% מהמשאבים מגויסים. לטובת 20% מאוכלוסיית העולם.

* אימננטה היא מילת מפתח להבנת מה שמעסיק אותנו כאן; זה פשוט אומר שהנימוק המתאים לכך נעשה מבפנים של מערכת לוגית (כאן, קפיטליזם) וכי הדבר מרמז על כך שהתוצאה בהכרח תתאים להיגיון שלה. כדי לצאת מהלופ הלוגי הטאוטולוגי הזה (שבו כל טיעון מבוסס על זה שיש להדגים), עלינו לנסות להיות מחוץ למערכת זו (מה שהפילוסופים מכנים את נקודת המבט של סיריוס).
ההפך מאימננטיות הוא התעלות ... :קְרִיצָה:
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
moinsdewatt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5111
כתובת: 28/09/09, 17:35
מיקום: Isere
x 554

Re: אי של צמיחה.




נָקוּב moinsdewatt » 22/10/17, 14:05

כריסטוף כתב:אה כן זה 2 ^ 47 זה גדול מדי בשבילי : Mrgreen:



דמות גדולה לעולם אינה גדולה מכדי להבין אותה, יש להשוות לדמות גדולה אחרת:

מסת הגלקסיה שלנו תהיה 3 עד 4.10 ^ 41 ק"ג

לפי: http://www.ac-nice.fr/clea/lunap/html/G ... Activ.html

2 ^ 47 הוא פי מיליון מהמסה של הגלקסיה שלנו מבוטאת בקילוגרמים, או פי 1 מהמסה של הגלקסיה שלנו מבוטאת בטונות.

אתה מבין ככה טוב יותר?
1 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: אי של צמיחה.




נָקוּב סן-לא-סן » 22/10/17, 14:29

Opale2sang כתב:אולי גם שבתמורות שלנו חומרים / אנרגיה מסוימים לא ניתן יהיה לשחזר בגלל האנטרופיה אפילו עם קפיצה ניכרת.


עיקר השיח האקולוגי מבוסס על תפיסות תברואתיות או כמותיות, הנמקות מסוג זה אינן מאפשרות לתפוס את המסוכנות של התהליך ההיסטורי המתנהל.
אכן, די בכך, לאחר מספר שנים של הפגנת חוסר מזיקות של מוצר או החלפתו על ידי אחר בכדי להעלם את הביקורת הראשונית.
התפיסה של דלדול משאבים נובעת מאותה היגיון, אם מחר נוכל לחלץ, למשל, בעומק של 20 ק"מ באמצעות שיטה חדשה של קידוח או העברת חומרים, אזי הפחד מדלדול כבר לא יהיה הגיוני.
לדוגמא, פיזיקה אינה מונעת מאיתנו להפוך אור לחומר ... היא משאירה אותנו תוהים לגבי האפשרויות הטכניות העתידיות.

כך או כך צמצום ההשפעה שלנו על הסביבה יהיה קשה ביותר.


לא, להיפך, זה הדבר הכי פשוט. תן לי להסביר: אתה חייב לעשות כלום או לעשות כלום.
במקרה הראשון (אל תעשה כלום) אין לעשות דבר במובן המחמיר של המונח, אז הפסק לייצר, והבעיה נפתרת! : Mrgreen:
במקרה השני (לא לעשות כלום), כלומר להמשיך לייצר יותר ויותר בלי לרצות לשנות שום דבר, ובכן הכל בסופו של דבר יתמוטט, והבעיה נפתרה! : Mrgreen:
קַל! : Lol:
מצד שני במקרה השני קיים סיכון של מאות מיליוני הרוגים ...

לבסוף, כל זה מזכיר לי את הדוגמה של נמלים, או את הניסוי המפורסם הזה עם נמלים, שבו אנו רואים את הדמוגרפיה של קבוצה בזמן הזמן, גדלים סביב מקור אנרגיה, ואז קופאים, ולבסוף יוצאים החוצה.


רגיל שכן זרימת האנרגיות היא שחוצה חברה שקובעת את המבנה שלה (פיזי ותרבותי).
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: אי של צמיחה.




נָקוּב אחמד » 22/10/17, 15:11

סן-לא-סן, אתה כותב:
עיקר השיח האקולוגי מבוסס על תפיסות תברואתיות או כמותיות, הנמקות מסוג זה אינן מאפשרות לנו להבין את המסוכנות של התהליך ההיסטורי.

בהחלט! זה בדרך כלל כליאה בתוך חשיבה אימננטית (ראה לעיל) וצורת ביקורת זו אינה מספקת, וכך גם השיח של פואטו ברמה החברתית, מכיוון שהוא טוען את מה שניגשו יריבי המעמדות שלו ...
התוצאה של התחשבות מועטה מדי, למשל, בהיבט הפילוסופי, היא חוסר אפקטיביות בשינוי המערכת, אך רק יכולת מסוימת להשפיע בכיוון המאפשר את המשך דרכה, עקב תיקונים מוגבלים המתקנים לתקלות הבולטות ביותר שלה (מכיוון שנראה לעין). : "האקולוגים" הם בדרך כלל אידיוטים שימושיים למערכת.

אתה מדבר גם על "אל תעשה כלום", וזה בוודאי מה שמהווה דבר קשה מאוד לחברה בה כמות האנרגיה המושקעת מייצגת את הקריטריון המכריע: אקטיביזם ואקסטרקטיביזם הם שני שדי הקפיטליזם (שהוא פרטי או ממלכתי). ...

עריכה: ברצוני לקחת דוגמה נוספת המראה כי ההיבטים הכמותיים מטשטשים לחלוטין את הצד האיכותי בוויכוח החלול בין ימין לבין מה שמכונה שמאל: אחדות בדבר הצורך ליצור מקומות עבודה (זה טוב לצמיחה!), אך איש אינו דואג על התוכן של עבודות מפורסמות אלה, ובמיוחד מעולם לא תועלתן מאז כלי עזר זה אינו מתייחס לתוכנו, אלא לתפקידו המוסדי בחברה המבוססת על עבודה.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: אי של צמיחה.




נָקוּב סן-לא-סן » 22/10/17, 16:48

אחמד כתב:אתה מדבר גם על "אל תעשה כלום", וזה בוודאי מה שמהווה דבר קשה מאוד לחברה בה כמות האנרגיה המושקעת מייצגת את הקריטריון המכריע: אקטיביזם ואקסטרקטיביזם הם שני שדי הקפיטליזם (שהוא פרטי או ממלכתי). ...


במציאות אני מאמין שישועת האנושות טמונה ב"לא לעשות כלום ".
דמיין את עצמך ש"לעשות כלום "היא למעשה דרך להשיג *! : Mrgreen: ( וו ווי ou נאיסקארמיה)

על פי העיקרון השני של התרמודינמיקה (הגברת האנטרופיה), כל הדברים ביקום נגרמים להתפתחות.
כלכלה היא רק ענף רעיוני של התרמודינמיקה. זו יכולה להתפתח רק על ידי חיפוש מקסימלי של התפוגגותה. זה מה שהליברליזם הכלכלי עושה טוב מאוד.

ההצלחה של הכלכלה טמונה ביכולתה להגדיל את סיכויי ההישרדות שלנו, במיוחד באמצעות פיתוח טכניקות וטכנולוגיות שמעטים אנשים יכולים להתלונן עליהם (היגיינה, ביוב, רפואה וכו '), ולכן הועתקה ואז הועתקה שוב , התארגנות עצמית במטרה להרוות את כדור הארץ ובתורו להעמיד חיים (במובן הרחב) בסכנה.
כל השיח הנוכחי מבוסס אפוא על אוטופיה של שמירה על צמיחה תוך הגבלת השפעתה, החמאה והכסף ...


* בדרך זו או אחרת, אלטרואיסטית או אנוכית, האושר נובע ממעשה של פיזור אנרגיה.
אנו מרגישים טוב על ידי פיזור אנרגיה, בפרט פשוטו כמשמעו על ידי שריפת קלוריות (ספורט), אך גם על ידי ילדים (אני לא מתכוון לצייר תמונה : Mrgreen: ואז אתה צריך לטפל בילדים אחר כך!), על ידי יצירת, החלפה, הרחבת הידע שלך, נסיעה או אפילו בזבוז כסף.
אושר הוא אפוא סוג של דטרמיניזם, ולכן לא קשה להבין לאור התרמודינמיקה שרוחניות (ראויות לשם) מכוונות למזעור פיזור האנרגיה, במיוחד באמצעות מדיטציה (שמטרתה היא להגביל את ההשפעה של ממים), צניעות, הצעירים ונדרים העוני.
לקראת תרמו-רוחניות? 8)
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: אי של צמיחה.




נָקוּב אחמד » 22/10/17, 20:02

אין לי ספק שהישועה של האנושות טמונה ב"לא לעשות כלום ", שזה נתיב של מימוש, אבל ברור שזה לא בהתהוות ... :D
מעניין, ההערה שלך לאושר, מושג אולי לא ברור מאליו כפי שהוא נראה ואין זה ראוי לתהות עליו. טוב מאוד גם ניתוח הרוחניות שלך ... 8)
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
פיטר
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 586
כתובת: 15/09/05, 02:20
x 312

Re: אי של צמיחה.




נָקוּב פיטר » 22/10/17, 20:20

אני לגמרי דבק בפילוסופיה זו של "לא לעשות כלום"
בחברה הצרכנית הזו, סירוב לצרוך הוא בסופו של דבר המעשה החתרני ביותר (או ליתר דיוק האי-מעשה) שאפשר לעשות.
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: אי של צמיחה.




נָקוּב סן-לא-סן » 22/10/17, 20:43

אחמד כתב:אין לי ספק שהישועה של האנושות טמונה ב"לא לעשות כלום ", שזה נתיב של מימוש, אבל ברור שזה לא בהתהוות ... :D


למרבה הצער, הקביעות בעבודה מובילות אותנו לשני תרחישים עיקריים: קריסה קטסטרופלית או קריסה אונטולוגית ... בשני המקרים נותרו בערך 2/10 שנים לפני הבלתי נמנע.

פטרוס כתב:אני לגמרי דבק בפילוסופיה זו של "לא לעשות כלום"
בחברה הצרכנית הזו, סירוב לצרוך הוא בסופו של דבר המעשה החתרני ביותר (או ליתר דיוק האי-מעשה) שאפשר לעשות.


ואכן ומסיבה זו מושג השפלה נמחק לטובת "אופטימיזציה של האסון" מקרוניסטי מאוד, סליחה "פיתוח בר קיימא".
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264

Re: אי של צמיחה.




נָקוּב chatelot16 » 22/10/17, 22:06

צמיחה מתמשכת אפשרית עבור משוגעים וכלכלנים
0 x

חזרה ל "Media & חדשות: תוכניות טלוויזיה, דוחות, ספרים, חדשות ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 250