אולו, שר 100 ליטר לשעה?

ספרים, תוכניות טלוויזיה, סרטים, מגזינים או מוזיקה לשתף, היועצת כדי לגלות ... דברו עם החדשות להשפיע בצורה כלשהי על econology, איכות הסביבה, אנרגיה, החברה, הצריכה (חוקי או סטנדרטים חדשים) ...
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9772
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2638

Re: אולו, שר 100 ליטר לשעה?




נָקוּב sicetaitsimple » 18/09/17, 23:12

כריסטוף כתב:צריכה נמוכה של מה ??? סליחה אבל לא עקבתי אחריך בכלל ...


בהאה של דלק או דלק, כתבתי צריכה נמוכה של דלק או דלק, ייצור ה- CAP יחליף את זה, באופן כללי, נכון?
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: אולו, שר 100 ליטר לשעה?




נָקוּב אחמד » 18/09/17, 23:17

מגמה אחת היא הרחבת שבר של עקומה בתרשים: בשיטה זו הייתי עושה 700 או 800 ק"ג! : Lol: או אם אתה מעדיף, מגמה נמשכת עד שהיא מתפוגגת ... :קְרִיצָה:
אני מסכים איתך בנקודה השנייה, אך זה לא מה שאני חולק עליו: אכן, יצרנים קטנים (לכן, "מזריקים") יהיו במצב של חקלאים, אך המצב שונה לחלוטין בהקשר זה. אשר נוגע למשקיעים "רציניים", הם לא מייצרים חשמל, אלא כסף.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9772
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2638

Re: אולו, שר 100 ליטר לשעה?




נָקוּב sicetaitsimple » 18/09/17, 23:36

אחמד כתב:מגמה אחת היא הרחבת שבר של עקומה בתרשים: בשיטה זו הייתי עושה 700 או 800 ק"ג! : Lol: או אם אתה מעדיף, מגמה נמשכת עד שהיא מתפוגגת ... :קְרִיצָה:
אני מסכים איתך בנקודה השנייה, אך זה לא מה שאני חולק עליו: אכן, יצרנים קטנים (לכן, "מזריקים") יהיו במצב של חקלאים, אך המצב שונה לחלוטין בהקשר זה. אשר נוגע למשקיעים "רציניים", הם לא מייצרים חשמל, אלא כסף.


בנקודה הראשונה שלך אני יכול להיות מאוד לא אופטימי, אבל אני נוטה לחשוב כי מתחדשים חשמליים יתפתחו באופן אקספוננציאלי, מהסיבה הפשוטה שהם כעת זולים יותר מאשר אמצעים קונבנציונליים. מה תהיה צורתה של העקומה בפועל היא שאלה.

בנקודה השנייה, גם כאן אני יכול לטעות, אבל "המפיקים הקטנים" שמזריקים לרשת פשוט ייעלמו (טוב, יהיו פחות ופחות "חדשים", כאלה שמחירם הנכון יהיה 20 שנים כמובן ישמור על שכר הדירה הזה) הם יהפכו ל"מפיקים עצמיים ".
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79115
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10972

Re: אולו, שר 100 ליטר לשעה?




נָקוּב כריסטוף » 18/09/17, 23:50

sicetaitsimple כתב: בהאה של דלק או דלק, כתבתי צריכה נמוכה של דלק או דלק, ייצור ה- CAP יחליף את זה, באופן כללי, נכון?


דיברתי על החלפת דוד אז כן בהכרח לא תהיה יותר צריכה של נפט או דלק ???? לכן הוא לא נמצא תחת צריכה, זה יותר צריכה בכלל ...

ובכן מאוחר שם ... : גביני:
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9772
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2638

Re: אולו, שר 100 ליטר לשעה?




נָקוּב sicetaitsimple » 19/09/17, 00:04

כריסטוף כתב:
sicetaitsimple כתב: בהאה של דלק או דלק, כתבתי צריכה נמוכה של דלק או דלק, ייצור ה- CAP יחליף את זה, באופן כללי, נכון?


דיברתי על החלפת דוד אז כן בהכרח לא תהיה יותר צריכה של נפט או דלק ???? לכן הוא לא נמצא תחת צריכה, זה יותר צריכה בכלל ...

ובכן מאוחר שם ... : גביני:


ובכן, לא בהכרח שום צריכה בכלל, דיברתי על הכלאה למעלה וציינתי דוגמא.

אך אכן מאוחר. לילה טוב !.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79115
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10972

Re: אולו, שר 100 ליטר לשעה?




נָקוּב כריסטוף » 19/09/17, 00:19

הבנתי שלא קראת את תשובתי לפני שענית עליה ... מכאן המיקרופון למקינטוש ... לא עניין גדול!
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: אולו, שר 100 ליטר לשעה?




נָקוּב Did67 » 19/09/17, 09:33

sicetaitsimple כתב:
כבר אין או שלא יהיה יותר "אצולה" בחשמל, זה יהיה כמו ייצור חקלאי: כשיש יותר מדי מזה המחירים יורדים בצורה דרמטית ועלינו למצוא דרך להשתמש בהם, בחימום למה לא, כשאין מספיק המחירים עולים ואכן נשמור אותו לשימושים שבויים.



אולי כדאי שתסתכל מקרוב על התרמודינמיקה ותפיסת האנטרופיה ...

כדי לעשות את זה פשוט:

- ניתן להפוך את כל מקורות האנרגיה (מכניים, קינטיים, כימיים, חשמליים) לאנרגיית חום בתשואה של 100%

- ההפך אינו נכון כלל: עם חום, אתה יכול במקרה הטוב להמיר לחשמל עם תשואה של אינני יודע, בערך 50%; אנרגיה כימית (דלק), אינך יכול להפוך אותה לאנרגיה מכנית עם תשואה של 40% בלבד (במנוע חום) ...

יש אפוא "היררכיה" באנרגיות, שאלה "קלות שימוש". אנרגיה חשמלית היא "אצילית" במובן שאתה יכול להפעיל איתה מנוע חשמלי, עם יעילות טובה מאוד מאוד (90% אני חושב) והיגוי עדין מאוד. אתה יכול לעשות איתו צילום רנטגן. מחנה עם חתיכת במבוק הוא הרבה יותר גס! חום הוא צורת האנרגיה המושפעת והכי "מחורבנת". הכל מסתיים בחום, כ"בזבוז האולטימטיבי "של טרנספורמציות. המנוע של המכונית שלך הוא קודם כל דוד!

אז, מבחינה פילוסופית, אני מתקשה "לבזבז" אנרגיה אצילית, חשמל, שאיתה אפשר לעשות הרבה דברים, רק כדי ליצור חום ... [מכיוון שאתה מכיר אותי במקומות אחרים, כמו שיש לי קשה לקומפוסט פסולת אורגנית כדי להפיץ חום!]
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: אולו, שר 100 ליטר לשעה?




נָקוּב Did67 » 19/09/17, 09:42

sicetaitsimple כתב:על ההשוואה למחירי החקלאות, גם אין הסכם. לעומת זאת. זה יהפוך לבעיה אמיתית בעתיד עבור מתחדשים "מסחריים", אלה שמוכרים את הייצור שלהם לחיות, וצריכה עצמית תחת מודל כלכלי אחר. אם התקנתם במדינה כמו צרפת 50GW PV או 50GW כוח רוח, יום קיץ יפהפה או יום עם משב רוח חזק המוצר שלכם כבר לא שווה כלום כי יש יותר מדי ממנו בשוק.

אז בוודאי שהייתה תקופה או כל מה שהפקת, היא נקנתה במחיר קבוע במשך 15 או 20 שנה, לא משנה מה הצורך, אבל התקופה המפוארת הזו עכשיו כמעט נגמרה, ויהיה בטוח שיהיה לגמרי בתוך 5 בגיל 10.


מכאן האבסורד שבמודל הנוכחי, המיועד לאנרגיות מתחדשות שוליות. ובכלל לא נחשב כמודל דומיננטי (אנארקס שלנו הם לפעמים מלכי אקסל אבל מנהלי פרויקטים רעים מאוד - עלינו תמיד לשאול את שאלת "הכללה" של טכניקה מתחדשת - מה קורה אם המודל מאומץ על ידי כולם או מספר גדול? אם הוא לא, הוא אפס. ואם הוא קורס, הוא גם אפס!).

דוגמה: תחנת מתניזציה מייצרת, באורח פלא, אך אנארקות שלנו - במיוחד אלה של סגולן המבריקה - לא שמו לב, אנרגיה הניתנת לאחסון מיידי: גז. מכיוון שהמודל הכלכלי שתוכנן עם האף באקסל לא ראה את טעם הדבר, המחיר קבוע. כך שלמפעיל יש כל אינטרס "לשרוף" את הגז שלו תוך כדי. אז להזריק את הזרם בין אם מזג האוויר נאה, בין אם יש רוח ובין אם לא ...

תמורת 3 סנט נוכל להכפיל / לשלש את "כובעי" ה- PVC בהם ניתן לאחסן גז, להתקין שניים או שלושה קוגנרטורים במקביל ... ללא שמש, או ללא רוח. טורבינה ביסודיות, על 3 קבוצות. יותר מדי שמש, יותר מדי רוח, אנחנו עוצרים הכל. למרבה המזל, תמיד, אך אנארקות לא הבינו זאת, מנוע קוגנרציה מתחיל אוטומטית ברבע סיבוב!

העלות הנוספת תהיה מינימלית. ללא ספק 10%. אז תמורת פרמיה קלה עבור החשמל המוזרק כשהוא נדיר (וכששווה הרבה יותר) המעצבים והמפעילים נקטו באמצעים והשקיעו קצת יותר. כיום אין לזה שום אינטרס.
1 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9772
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2638

Re: אולו, שר 100 ליטר לשעה?




נָקוּב sicetaitsimple » 19/09/17, 18:38

Did67 כתב:
דוגמה: תחנת מתניזציה מייצרת, באורח פלא, אך אנארקות שלנו - במיוחד אלה של סגולן המבריקה - לא שמו לב, אנרגיה הניתנת לאחסון מיידי: גז. מכיוון שהמודל הכלכלי שתוכנן עם האף באקסל לא ראה את טעם הדבר, המחיר קבוע. כך שלמפעיל יש כל אינטרס "לשרוף" את הגז שלו תוך כדי. אז להזריק את הזרם בין אם מזג האוויר נאה, בין אם יש רוח ובין אם לא ...

תמורת 3 סנט נוכל להכפיל / לשלש את "כובעי" ה- PVC בהם ניתן לאחסן גז, להתקין שניים או שלושה קוגנרטורים במקביל ... ללא שמש, או ללא רוח. טורבינה ביסודיות, על 3 קבוצות. יותר מדי שמש, יותר מדי רוח, אנחנו עוצרים הכל. למרבה המזל, תמיד, אך אנארקות לא הבינו זאת, מנוע קוגנרציה מתחיל אוטומטית ברבע סיבוב!

העלות הנוספת תהיה מינימלית. ללא ספק 10%. אז תמורת פרמיה קלה עבור החשמל המוזרק כשהוא נדיר (וכששווה הרבה יותר) המעצבים והמפעילים נקטו באמצעים והשקיעו קצת יותר. כיום אין לזה שום אינטרס.


אנחנו מסכימים. כשדיברתי על "זמנים טובים" קצת למעלה, דיברתי על זמנים טובים עבור "שוכרים" שמכרו והמשיכו למכור את הקוט"ש הסולארי שלהם במשך 20 שנה במחיר אסור. למרבה המזל, המודל הזה הולך ונעלם.
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9772
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2638

Re: אולו, שר 100 ליטר לשעה?




נָקוּב sicetaitsimple » 19/09/17, 19:01

Did67 כתב:
sicetaitsimple כתב:
כבר אין או שלא יהיה יותר "אצולה" בחשמל, זה יהיה כמו ייצור חקלאי: כשיש יותר מדי מזה המחירים יורדים בצורה דרמטית ועלינו למצוא דרך להשתמש בהם, בחימום למה לא, כשאין מספיק המחירים עולים ואכן נשמור אותו לשימושים שבויים.



אולי כדאי שתסתכל מקרוב על התרמודינמיקה ותפיסת האנטרופיה ...



אני לא בטוח שעלי "להישען על זה", כי למעשה הייתי "שקוע בזה" במהלך חיי המקצועיים! :D

אני לא בטוח שהתעקשתי מספיק שחשבתי בגיל 20, 30 או 40. אם אתה שוקל לייצר חשמל לסירוגין בשלב זה, לעיתים במידה רבה מעבר לצרכים ה"אצילים "שאתה מציין (מנועים, תאורה וכו '), יש לך בערך 3 פתרונות:

- מחק אותו (אל תייצר אותו)
- אחסן אותו (אבל זה לא ניתן לפחות לראות היום)
- השתמשו בו בצרכים פחות אצילים כמו חימום, מים חמים, ... להחליף דלקים מאובנים או לא מאובנים לצורך העניין.

זו לא בעיה של תרמודינמיקה, אלא בעיה כלכלית של השימוש הטוב ביותר במשאב בכל מקרה קטלנית בעלות שולית אפסית ברגע שנחשב.
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "Media & חדשות: תוכניות טלוויזיה, דוחות, ספרים, חדשות ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 187