שם אתה מדבר על פשעים (משוערים - במקרה של DSK זה אפילו יותר מסובך; השימוש בזונות אינו פשע - השאלה היא לדעת מי שילם ובאיזה אינטרס -; נראה כי אי הסכמה במקרים מסוימים הייתה "גבולית", חלק מהנשים הצעירות שיחקו אולי את הסלבריטאית שנרכשה כך).
אני לא מגן (אינטלקטואלית) על המקרים האלה !!! בשום אופן. אני חוזר למה שגרם לי להתערב בהתחלה: ב"פרשת "פרנד, בשלב זה ולמיטב ידיעתי, אין שום דבר מזה. לא חשבון מוסתר, ולא הכחשה מהעובדות, לא התעללות מינית, ולא העשרה אישית אפיורית ("התעללות במוצרים חברתיים" המפורסמים), ולא העסקה פיקטיבית או "שירות פיקטיבי" ... היזהר לא להחליק מבחינה סמנטית. גפרור אינו קרן, גם אם יש עץ וחתך מלבני.
נסה תמיד להיות ברור.
עדיין במצב עדות: מסרתי מידע לפי סעיף 40 כנגד עמית, שלפי הערכתי, שעובדותיו שדווחו לי עשויות לרמוז כי היו פגיעות מיניות.
מה לעשות ??? לא קל !!! לא קל בכלל !!! אני לא מאחל לאף אחד למצוא את עצמו במצב הזה. באופן כללי, אכן, פחדנות גוברת! "אף פעם לא באמת ידענו", "זו הייתה רק שמועה ...", "זה לא היה בטוח!" ... טוב כן, נדיר שאנחנו מגיעים למקום! !!
אם הצדק היה עובד טוב, היינו שקטים: היינו אומרים לצדק להחליט. אבל אנחנו יודעים כמה זה יכול לעבור ו"להקים "בזאר (אני מתייחס כאן ל- Outreau). אז אנחנו אומרים לעצמנו: א) אני מקווה שהקולגה לא ינצח! ; ב) אני מקווה שהצדק יעבוד כמו שצריך. זה קשה מאוד כמצב!
גם שם, יאקה, זה כתוב במהירות! במיוחד כשזה האחרים. איזאוויקה !!!
Moralization חיים פוליטיים: וצ'יק-צ'אק, כבר שרתי 1 ב תעלולי הסל
- Grelinette
- מומחה Econologue
- הודעות: 2007
- כתובת: 27/08/08, 15:42
- מיקום: פרובנס
- x 272
Re: moralization חיים פוליטיים: וצ'יק-צ'אק, כבר שרתי 1 ב תעלולי הסל
Did67 כתב:מה לעשות ??? לא קל !!! לא קל בכלל !!! ...
"אוי לו שדרכו תגיע השערוריה!"
אין ספק שגזר הדין מבטיח את ההגנה הטובה ביותר על הפוליטיקאים העקומים. (ראו מה העיתונאית דניס רוברט, משרוקית פרשת קליר-רים, חווה זאת עבור שר המשרתים של בטנקור ורבים אחרים ...)
דוגמא נוספת, הבלקנית, בחודשים האחרונים הדברים השתנו באי-הניתוק בהם, אך השחיתות וההונאות הידועות לשמצה עליהם הם אחראים היו סוד פוליצ'ינל זה זמן רב וכל התקשורת מדברת על כך באופן קבוע; אני מתאר לעצמי שהיו רבים שניסו לדווח עליהם ללא הועיל.
אם הצדק היה עובד טוב, היינו שקטים: היינו אומרים לצדק להחליט. אבל אנחנו יודעים כמה זה יכול לעבור ו"להקים "בזאר (אני מתייחס כאן ל- Outreau). אז אנחנו אומרים לעצמנו: א) אני מקווה שהקולגה לא ינצח! ; ב) אני מקווה שהצדק יעבוד כמו שצריך. זה קשה מאוד כמצב!
בהחלט, אבל כמה קורבנות ניגנו את עצמם בעילום שם?
להתעללות והונאות בפוליטיקה הצרפתית עדיין יש עתיד מזהיר לפניהם.
כשאני חושב שבמדינות הצפון פוליטיקאי מתפטר בגלל ששילם חפיסת שוקולד בכסף ציבורי, או בגלל שהוא נהנה שלא כראוי מההחזר של דוח הוצאות (מונית, ארוחה, ...).
בצרפת אנחנו עדיין רחוקים מאוד מזה וזה נורמלי ולגיטימי לחלוטין, ואפילו משקל נגד (*), שהתקשורת והציבור רוטנים מהחשד הקל ביותר.
(*) בשבדיה, יש את עקרון ציווי של שקיפותבצרפת, זהו ה- עקרון חזקת התמימות השוררת: 2 ערכים הפוכים באופן קוטר.
0 x
Re: moralization חיים פוליטיים: וצ'יק-צ'אק, כבר שרתי 1 ב תעלולי הסל
Grelinette כתב:
כשאני חושב שבמדינות הצפון פוליטיקאי מתפטר בגלל ששילם חפיסת שוקולד בכסף ציבורי, או בגלל שהוא נהנה שלא כראוי מההחזר של דוח הוצאות (מונית, ארוחה, ...).
במדינות הצפון, האזרחים מוצאים את זה נורמלי לחלוטין לשלם מיסים, לעיתים אפילו גבוהים משלנו! בצרפת, זה דבר רגיל להונות, לפעמים באופן חוקי (על ידי שימוש בפרצות מיסים וניצול לרעה) ... אולי יש לנו את הפוליטיקאים שמגיע לנו?
0 x
Re: moralization חיים פוליטיים: וצ'יק-צ'אק, כבר שרתי 1 ב תעלולי הסל
או אולי זה ההפך? האם "האזרחים" הנ"ל לא היו מתמודדים עם היטלי החובה פחות אם היו בטוחים שלא יעשה בהם שימוש לרעה?
שאלה זו של מוסר נותרה עם זאת ברמה של א מבקר אימננטי שאם ייפתר, לא ישנה את הסוגיות המהותיות שנותרו בלתי פתורות, בעיקר זו של הדמוקרטיה וזה (מאוד צמוד) של פרויקט פוליטי אמיתי, שונה מאוד ממה שקיים במקומו כיום.
* צמיחה לצמיחה, בעוד התנאים של מה שפחות או פחות עבדו בזמן נתון, הופכים לבלתי ניתנים לביצוע.
שאלה זו של מוסר נותרה עם זאת ברמה של א מבקר אימננטי שאם ייפתר, לא ישנה את הסוגיות המהותיות שנותרו בלתי פתורות, בעיקר זו של הדמוקרטיה וזה (מאוד צמוד) של פרויקט פוליטי אמיתי, שונה מאוד ממה שקיים במקומו כיום.
* צמיחה לצמיחה, בעוד התנאים של מה שפחות או פחות עבדו בזמן נתון, הופכים לבלתי ניתנים לביצוע.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
Re: moralization חיים פוליטיים: וצ'יק-צ'אק, כבר שרתי 1 ב תעלולי הסל
אחמד כתב:או אולי זה ההפך? האם "האזרחים" הנ"ל לא היו מתמודדים עם היטלי החובה פחות אם היו בטוחים שלא יעשה בהם שימוש לרעה?
עדיין יש להגדיר פוגעני: שימוש לרעה בנכסי התאגיד? בואו נגיד שאם לאזרח שלא חושב הרבה, זה אולי משחק. אבל עלינו לראות ש"התעללות בסחורות החברתיות "על ידי פוליטיקאים, כל הפוליטיקאים יחד, אינה משמעותית ביחס ל"הונאות" האזרחים ... אז זה חוזר לשאלת ההתאמה וה קֶרֶן...
אבל כמובן שהשידוך מתלקח! זה נותן עילה נהדרת לחפש מקלט בקצוות שמהם ניתן לדמיין מה הם יפיקו.
משהו אחר, חמור מאוד, הוא השאלה "הפוליטית" במובן המקורי של "ניהול העיר". שם, למעשה, "הפרויקטים" הפוגעניים, הנחנכים, המחמיאים לפוליטיקאי ומאפשרים לו להיבחר מחדש, נתון זה, ברחבי צרפת כולה ובכל הרמות (העירייה, המחלקה, האזור, המדינה ...) ... אבל זה לא חוקי! פשוט דמוקרטיה מטלטלת, בהיעדר משהו טוב יותר ...
0 x
- Grelinette
- מומחה Econologue
- הודעות: 2007
- כתובת: 27/08/08, 15:42
- מיקום: פרובנס
- x 272
Re: moralization חיים פוליטיים: וצ'יק-צ'אק, כבר שרתי 1 ב תעלולי הסל
ו -2 ... זה לא נדלק!
קו ההגנה נותר זהה: "זה לא מוסרי, אבל זה לא 'לא חוקי', ואין העשרה אישית"
בקיצור, אנחנו יכולים להטות כסף ציבורי אבל להמשיך הלאה, אין מה לומר!
חדשות פוליטיות
חשד לעבודות פיקטיביות: מריאלה דה סרנז מפצירה בחוקיות
נפתחה חקירה בגין "הפרת אמונים" בחשד למשרות פיקטיביות של כשלושים עוזרים פרלמנטריים של חברי הפרלמנט.
ממשלתו של עמנואל מקרון רואה את החשש מפני עסקים מתעורר. אחרי ריצ'רד פרנד, מריאל דה סרנז היא זו שמואשמת. השר לענייני אירופה הכחיש ביום שני כל אי סדירות בהעסקת עוזר ששולם על ידי הפרלמנט האירופי, ואילו לה פריזיאן דיווחה שלשום על פתיחת חקירה בנושא. לדברי לה פריזיאן, הפרקליטות בפריס ב -22 במרץ פתחה בחקירה ראשונית בגין "הפרת אמונים" בחשד למשרות פיקטיביות המכוונות לעוזרי חברי הפרלמנט.
קו ההגנה נותר זהה: "זה לא מוסרי, אבל זה לא 'לא חוקי', ואין העשרה אישית"
בקיצור, אנחנו יכולים להטות כסף ציבורי אבל להמשיך הלאה, אין מה לומר!
0 x
Re: moralization חיים פוליטיים: וצ'יק-צ'אק, כבר שרתי 1 ב תעלולי הסל
כנראה נתן את התשובה הטובה ביותר:קו ההגנה נותר זהה: "זה לא מוסרי, אבל זה לא 'לא חוקי', ואין העשרה אישית"
בקיצור, אנחנו יכולים להטות כסף ציבורי אבל להמשיך הלאה, אין מה לומר!
אמירה פופולרית טוענת כי: "עופות נוצה נוהרים יחד" וזה אותו דבר בפוליטיקה, בכלכלה, בחברה, בדת. הפאנל הגדול הקיים במגזרים השונים הללו משאיר לכולם אפשרות בחירה ודבקות במה שהוא רואה באידיאל שלו. חוקי או לא בגלל שמעטים מאיתנו הם "קדושים קטנים" וכי אחד מאיתנו שמעולם לא ניסה להסיט את החוק (עוקף על הקו הרציף, חורג מהמהירות המורשית, מנסה לפוצץ בסדר, טלפונים תוך כדי נהיגה וכו '... לחוקים הפשוטים ביותר) זורק את האבן הראשונה לאחרים.אולי יש לנו את הפוליטיקאים שמגיע לנו?
בנוסף לרצות למוסר (בתרבות שחרטה את החברה הזו) הוא להכניס חרב למים. עיר אמריקאית מצאה דרך פשוטה ויעילה להגביל פשעים בעיר שלה. לאחר פסק הדין (לא קודם כפי שאנו נוהגים לעשות במדינתנו) נידון האדם העונש לענוד שלט שעליו כתוב עבירתו ועליו ללבוש שלט זה במעבר החשוב ביותר בעירו במשך תקופה נקבע. וכאשר במקרה, עבריינות נפלה שם בפתאומיות.
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
Re: moralization חיים פוליטיים: וצ'יק-צ'אק, כבר שרתי 1 ב תעלולי הסל
אין שום דבר לא חוקי בפרשת פרנד.
מצד שני, יש העשרה אישית מכיוון שהוא משתמש בקרן הנאמנות כבנקי חזיר כדי לשלם לעצמו (או אחרת, אני מאמין ב- SCI של אשתו), וכי הוא עצמו ניהל את קרן הנאמנות.
אחר כך, אם המחיר נמוך וכולם מרוצים מקומית ... הוא גם גרם לבן "לעבוד" במשך 4 או 5 חודשים ...
זה לא דרמטי, הבעיה היא שאחרי שאתה בא לפתוח את הפה הגדול שלך על מוסר ... בזמן שאתה שואב אבק של כסף ציבורי או משותף.
אם רצינו לסכם, פרנד הוא פילון קטן מאוד.
מצד שני, יש העשרה אישית מכיוון שהוא משתמש בקרן הנאמנות כבנקי חזיר כדי לשלם לעצמו (או אחרת, אני מאמין ב- SCI של אשתו), וכי הוא עצמו ניהל את קרן הנאמנות.
אחר כך, אם המחיר נמוך וכולם מרוצים מקומית ... הוא גם גרם לבן "לעבוד" במשך 4 או 5 חודשים ...
זה לא דרמטי, הבעיה היא שאחרי שאתה בא לפתוח את הפה הגדול שלך על מוסר ... בזמן שאתה שואב אבק של כסף ציבורי או משותף.
אם רצינו לסכם, פרנד הוא פילון קטן מאוד.
0 x
Re: moralization חיים פוליטיים: וצ'יק-צ'אק, כבר שרתי 1 ב תעלולי הסל
פרנד התראיין ממש לאחרונה בצרפת שם הוא מספק את ההסברים שלו. לפני שמפיצים apriori או הנחות, מדוע לא לחכות לפסק דין אמיתי, משפטי?
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
- chatelot16
- מומחה Econologue
- הודעות: 6960
- כתובת: 11/11/07, 17:33
- מיקום: אנגולם
- x 264
Re: moralization חיים פוליטיים: וצ'יק-צ'אק, כבר שרתי 1 ב תעלולי הסל
אני רואה דברים אחרת: כמה חברות גדולות מעדיפות לשכור, ולא לקנות
אז התקשרו למכרז ומי שקונה ועושה את העבודה נחוץ כדי לענות לשיחת המכרז!
ומי שעושה את העבודה הזו לא עושה את זה בהתנדבות ... זו עבודה מסוכנת ... זה משתלם ... זה משתלם בגדול כשזה עובד ... זה יכול להפסיד הרבה אם יש בעיות
אם שוק הנדל"ן היה קצת פחות מסובך היו יכולים להיות קצת פחות שנאנגנים כאלה ... אבל ככה זה ויש עבודה לעשות כדי לשפר דברים
שום קשר עם פילון שלא הגן על עצמו ... מספיק לו לומר שפנלופה מגהצת את חולצותיו כדי שזו לא תהיה עבודה פיקטיבית ... ואם בנוסף היא דואגת לתלבושת שלה מה אחריות כבדה בהתחשב במחירם ... מה שמפחיד הוא שהוא לא הגן על עצמו ... מה שכמעט מוכיח שההאשמה הייתה נכונה, שכל הגנה יכולה הייתה להיות מוכחת לא נכונה ... או אפילו לגרום להתגלות של גרוע יותר
פרנד אינו נמצא בחקירה ... כל עוד אין דבר אסור לנו לתת לעיתונים להחליט על חייהם או מותם של פוליטיקאים
סוף סוף רוב הצרפתים אינם מרשים לעצמם לעשות מניפולציות ... פרשת הפרנד אינה מורידה את הסקרים
אז התקשרו למכרז ומי שקונה ועושה את העבודה נחוץ כדי לענות לשיחת המכרז!
ומי שעושה את העבודה הזו לא עושה את זה בהתנדבות ... זו עבודה מסוכנת ... זה משתלם ... זה משתלם בגדול כשזה עובד ... זה יכול להפסיד הרבה אם יש בעיות
אם שוק הנדל"ן היה קצת פחות מסובך היו יכולים להיות קצת פחות שנאנגנים כאלה ... אבל ככה זה ויש עבודה לעשות כדי לשפר דברים
שום קשר עם פילון שלא הגן על עצמו ... מספיק לו לומר שפנלופה מגהצת את חולצותיו כדי שזו לא תהיה עבודה פיקטיבית ... ואם בנוסף היא דואגת לתלבושת שלה מה אחריות כבדה בהתחשב במחירם ... מה שמפחיד הוא שהוא לא הגן על עצמו ... מה שכמעט מוכיח שההאשמה הייתה נכונה, שכל הגנה יכולה הייתה להיות מוכחת לא נכונה ... או אפילו לגרום להתגלות של גרוע יותר
פרנד אינו נמצא בחקירה ... כל עוד אין דבר אסור לנו לתת לעיתונים להחליט על חייהם או מותם של פוליטיקאים
סוף סוף רוב הצרפתים אינם מרשים לעצמם לעשות מניפולציות ... פרשת הפרנד אינה מורידה את הסקרים
0 x
חזרה ל "Media & חדשות: תוכניות טלוויזיה, דוחות, ספרים, חדשות ..."
מי מחובר?
משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 293