היתרונות של מזון אורגני, נחקרו

אבל לא ! לא מדובר בכלי חוטב עצים!
חוטב עצים נמצא באמצע עם הגרזן הכפול!
משמאל עם השלג הוא אביו, ומימינו עם החרמש אשתו ...

רק הערה מהירה בהעברה ולמידע שלך, לא קראתי את x העמודים הקודמים אלא רק את הראשון.

מחקרים הם כמו מספרים, אנחנו יכולים לגרום להם לומר את מה שאנחנו רוצים, ואחריהם כולם חופשיים לומר על זה טוב או רע או אפילו להפוך עוד סותר, כך הדיון מִתקַדֵם.

מעבר להקדמה זו, עדיין קיים מידע חשוב ממחקר זה. אין עבירה על רבים, אורגני הוא בסופו של דבר לא טוב יותר מאשר קונבנציונאלי (אני שם בצד אינטנסיבי כמובן) זה פשוט פחות גרוע (לעומת חומרי הדברה למשל מוצרים ...).

בעיקרון, אני לא נגד אורגני, אבל גם אני לא בעד.

למה ??
1- כמו כל מוצר שהופך לאופנתי, ישנם היבטים פיננסיים שנכנסים לתפקיד ומזהמים את הרעיון הראשוני (הטוב מאוד). היום אנו מוצאים תותים אורגניים בינואר ואשר חצו את הים כדי להגיע לדוכנים שלנו. הדוגמה של ים המלח שאציג בפניכם זמן קצר לאחר מכן היא גם דוגמה לגרוע ביותר שאורגני יכול לעשות.
2- יש לי לידיי מפיקים טובים מאוד של בשר (עופות, חזיר ובקר), פירות וירקות (מכל הסוגים ובעונה) שלא עושים אורגני ברובם אבל לא לא יותר אינטנסיבי מטופש. זו חקלאות קונבנציונאלית מקומית, מנומקת ואיכותית. אם אחזיר את פריטי חוטב העצים, אוכל גם לשים +1 בכל מקום.
3- אף פעם לא ממש הבנתי מדוע אורגני יקר (הרבה) יותר. ואכן, כל החקלאים האורגניים שעמם דיברתי על השווקים אמרו לי שהייצור נמוך יותר (מקסימום 20% ממה ששמעתי) ולכן כדי להרוויח כל כך הרבה, אתה צריך שהם גובים יותר. בוודאי, אבל בכל פעם שהתחלתי לציין בפניהם שגם עלויות התפעול נמוכות בהרבה בהשוואה למבצע מסורתי, התגובה שלהם לא מאחרה להגיע, בהתחלה הם מקשיבים בסבלנות ומתווכחים אבל כשאני להתעקש ואבקש מהם דמויות (בפרט כאלה שעברו מאחד לשני), בסופו של דבר הם נסחפים והטיעון שעולה לעתים קרובות הוא "טוב זה בסדר המשיכו. קנו שטויות שלכם וזיהמו את כדור הארץ !!!
השאלות שלי תמיד זהות, ולכן אני מגישה אותן אליך. אם אין חומרי הדברה, אתה לא צריך לקנות אותם, אתה לא צריך להפיץ אותם אז אתה צריך פחות מכונות, זה אומר פחות זמן בילה, אז זה אומר פחות עלויות בסך הכל ( סולר / מזוט למשל הוא תקציב גדול בחווה). כמה מייצג החיסכון הזה בכל החווה? האם זה מפצה על חוסר הייצור של 20% (AMHA במידה רבה) ?? מדוע לעתים קרובות ההבדל במחיר הוא בין יחיד לכפול (או אפילו יותר) במקרה זה?

אני מתעקש, אני לא נגד אורגני אבל אני תוהה. במיוחד כשאני קורא מאמרים כמו זה שב- גיאוגרפיה של יוני.
בקצרה, במי ים המלח יש משהו כמו 25 מינרלים, שמפשעה 15 קיימת רק באזור זה. הם ידועים בהשפעותיהם המועילות על שיגרון ושלל בעיות אחרות.

מפלס ים המלח יורד 20 ס"מ בשנה. אין ספק, זה נובע בחלקו מייצור אשלג ומלח שהתפוצץ בעשורים האחרונים, אך זה בעיקר בגלל הייצור אינטנסיבי באמצע מדבר העגבניות והמלפפונים יו לאירופה.
למעשה, הירדן שהאכילה עד אז את ים המלח היא רק נחל קטן מכיוון שיותר מ -80% מהמים מופנים על ידי המדינות השכנות לייצור זה.

בטוח שבמדבר איננו זקוקים ליותר מדי חומרי הדברה אך האם זה באמת סביר להשקות את המדבר בשם אורגני? שלא לדבר על ההשפעה של תחבורה, הפצה, ייצור יתר הנחוצים לפיצוי על הפסדים ...

המצב כל כך מדאיג שחלקם היו רוצים "לייבש מחדש" את ים המלח. עבור שני הפתרונות הללו, או שאנחנו עוצרים את החקלאות הזו אורגני אינטנסיבי, או שאנחנו מכניסים את המים ממקומות אחרים.

כפי שהבנתם, זה לא הפיתרון הראשון שאומץ. קונסורציום החל לחשוב על האפשרות להתקין צינור בין הים התיכון לים המלח. מכיוון שבנוסף הים התיכון גבוה מים המלח, הם היו רוצים להתקין טורבינות לייצור חשמל שיספק ... את מפעלי האשלג.

הבעיה היא שים המלח תמיד הוזן על ידי מים מתוקים (הירדן) ושאנחנו בהחלט לא יודעים מה יכול לקרות על ידי הוספת מי ים. זה בוודאי יערער את היציבות. המערכת האקולוגית המקומית אשר, בואו נזכור, היא ייחודית בעולם במובנים רבים ....

אני יודע שמצבים דומים קיימים בספרד ובמרוקו, אך אין לי מקורות ....

C מואה כתבה:[...] מעבר להקדמה זו, יש בכל זאת מידע חשוב אשר ניתן ממחקר זה. אין עבירה על רבים, אורגני הוא בסופו של דבר לא טוב יותר מאשר קונבנציונלי (אני שם בצד כמובן אינטנסיבי) זה פשוט פחות גרוע (בהשוואה לחומרי הדברה למשל שעדיין קיימים ב מוצרים ...).

אז נתאמן לטובה ...

איש אינו אומר כי אורגני, מבחינה תזונתית, (זה מה שמוסבר במאמר) הוא טוב יותר מאשר קונבנציונאלי.
היתרונות של אורגני אינם שם והם פותחו בכל דפי הפוסט הזה ...

C מואה כתבה:[...]למה ??
1- כמו כל מוצר שהופך לאופנתי, ישנם היבטים פיננסיים שנכנסים לתפקיד ומזהמים את הרעיון הראשוני (הטוב מאוד). היום אנו מוצאים תותים אורגניים בינואר ואשר חצו את הים כדי להגיע לדוכנים שלנו.

באשר לתירס שהובא כמה עמודים קודם לכן, אני לא חושב שנכון מאוד לצטט דוגמאות נגד כדי לטעון לרעיון ...

מכירת ירקות מחוץ לעונה, שעשו מסעות עצומים, היא סחף של מערכת הצריכה הנוכחית ...
כאשר אנו מבצעים את הצעד של קניית אורגני מכיוון שאנחנו מודעים ליתרונות, עלינו להיות מספיק אינטליגנטים כדי לדחוף את ההנמקה עד הסוף ולהבין שנוכל לצרוך "באופן טבעי" (על ידי כיבוד מעגל עונות ו / או הפקה מקומית)

C מואה כתבה:[...] 3- מעולם לא הבנתי מדוע אורגני יקר (הרבה) יותר. ואכן, כל החקלאים האורגניים שאיתם דיברתי בשווקים אמרו לי שהייצור נמוך יותר (מקסימום 20% ממה ששמעתי) ולכן כדי להרוויח כל כך הרבה, אתה צריך שהם גובים יותר. בוודאי, אבל בכל פעם שהתחלתי לציין בפניהם שגם עלויות התפעול נמוכות בהרבה בהשוואה למבצע מסורתי, התגובה שלהם לא איחרה לבוא, בהתחלה הם מקשיבים בסבלנות ומתווכחים אבל כשאני להתעקש ואבקש מהם דמויות (בפרט כאלה שעברו מאחד לשני), בסופו של דבר הם נסחפים והטיעון שעולה לעיתים קרובות הוא "טוב זה בסדר המשיכו. קנו שטויות שלכם וזיהמו את כדור הארץ !!!
השאלות שלי תמיד זהות, ולכן אני מגישה אותן אליך. אם אין חומרי הדברה, אתה לא צריך לקנות אותם, אתה לא צריך להפיץ אותם אז אתה צריך פחות מכונות, זה אומר פחות זמן בילה, אז זה אומר פחות עלויות בסך הכל ( סולר / מזוט למשל הוא תקציב גדול בחווה). כמה מייצג החיסכון הזה בכל החווה? האם זה מפצה על חוסר הייצור של 20% (AMHA במידה רבה) ?? מדוע לעתים קרובות ההבדל במחיר בין יחיד לכפול (או אפילו יותר) במקרה זה ?? [...]

מה בדיוק אתה משווה? חרא בסופרמרקט או קצת ייצור מקומי?
עד כמה שידוע לי (גינון שוק) העלות מגיעה לכ- 80% מעלות ה- MO בגלל ה"טיפול "שמובא לגידולים, שנעשה ביד או באמצעים מכניים קטנים, שזה הרבה יותר יקר מאשר מיכון מוגזם.

C מואה כתבה:אני מתעקש, אני לא נגד אורגני אבל אני תוהה. במיוחד כשאני קורא מאמרים כמו זה שב- גיאוגרפיה של יוני.
בקצרה, במי ים המלח יש משהו כמו 25 מינרלים, שמפשעה 15 קיימת רק באזור זה. הם ידועים בהשפעותיהם המועילות על שיגרון ושלל בעיות אחרות.

מפלס ים המלח יורד 20 ס"מ בשנה. אין ספק, זה נובע בחלקו מייצור אשלג ומלח שהתפוצץ בעשורים האחרונים, אך זה בעיקר בגלל הייצור אינטנסיבי באמצע מדבר העגבניות והמלפפונים יו לאירופה.
למעשה, הירדן שהאכילה עד אז את ים המלח היא רק נחל קטן מכיוון שיותר מ -80% מהמים מופנים על ידי המדינות השכנות לייצור זה.

בטוח שבמדבר איננו זקוקים ליותר מדי חומרי הדברה אך האם זה באמת סביר להשקות את המדבר בשם אורגני? שלא לדבר על ההשפעה של תחבורה, הפצה, ייצור יתר הנחוצים לפיצוי על הפסדים ...

המצב כל כך מדאיג שחלקם היו רוצים "לייבש מחדש" את ים המלח. עבור שני הפתרונות הללו, או שאנחנו עוצרים את החקלאות הזו אורגני אינטנסיבי, או שאנחנו מכניסים את המים ממקומות אחרים.

אני לא רואה את הקשר עם חקלאות אורגנית? האם אתה חושב שזה יהיה שונה עם אינטנסיבי קונבנציונאלי?
"חוות קולקטיביות" ישראליות הוקמו באמצע המדבר הרבה לפני הפריחה בחקלאות האורגנית, זו לגמרי בעיה שקרית ...

חוטב עצים כתב:מכירת ירקות מחוץ לעונה, שעשו מסעות עצומים, היא סחף של מערכת הצריכה הנוכחית ...
כאשר אנו מבצעים את הצעד של קניית אורגני מכיוון שאנחנו מודעים ליתרונות, עלינו להיות מספיק אינטליגנטים כדי לדחוף את ההנמקה עד הסוף ולהבין שנוכל לצרוך "באופן טבעי" (על ידי כיבוד מעגל עונות ו / או הפקה מקומית)

זו כל הבעיה, עם האופנה הכל-אורגנית, רבים "מתעללים". הם משוכנעים ממה שראו / קראו / שמעו שזה בהכרח טוב לבריאות ולסביבה.
רעיון זה מתחזק על ידי הרעיון של תווית AB. במילים פשוטות, במוחם של רבים, אורגני הוא בהכרח בלתי ניתן להשגה, ולעמוד בניגוד לרעיון זה מהווה עבורם לרוב סימן לכך שאנו נגד אורגניים ולכן נגד GMO, אינטנסיבי ....

יש עדיין עבודה במונחים של השכלה בנקודה זו, למרבה הצער מי שמנהל את המגזר הזה לא דואג לזה.

מה בדיוק אתה משווה? חרא בסופרמרקט או קצת ייצור מקומי?

אויי, אתה מעליב את הכנות האינטלקטואלית שלי שם כמובן שאני משווה את מה שניתן להשוות. ובכפר שלי על גדות הלואר באנג'ו זה די קל כי לעתים קרובות יש לנו מפיקים מ"שני המחנות "באותם שווקים.
כשאתה קונה מצד אחד ק"ג תפוחים "במחיר לקלרק" ומצד שני כפול, אני אומר לעצמי לחפש את השגיאה כי היה בטוח שהתפוחים של הראשונים טובים בהרבה מהמיוצרים בלקלרק או מטפלת (אני מכין קומפוט בלי תוספת סוכר עם ).
כבר דיברתי על זה אבל החזרתי את הקישור כי אני מוצא שהוא דוגמה טובה למה שאנחנו יכולים למצוא בבית. http://www.fermeduchardonnet.fr/accueil

הם לא יקרים יותר מחנויות קופסאות גדולות והם מייצרים מוצרים איכותיים. איך הם עושים ?? הם חיסלו את כל המתווכים ....

עד כמה שידוע לי (גינון שוק) העלות מגיעה לכ- 80% מעלות ה- MO בגלל ה"טיפול "שמובא לגידולים, שנעשה ביד או באמצעים מכניים קטנים, שזה הרבה יותר יקר מאשר מיכון מוגזם.

איפשהו אתה מביא מים לטחנה שלי.
באופן אישי, על סמך הנתונים שלך, אני חושב שמחיר העלות מורכב באופן הבא:
- 80% מה- OM;
- 5% עבור מים וחשמל;
- 5% לזרעים;
- 10% לטיפולים פיטוסניטריים;

אז 10% כדי לחסוך בתחנת העיבוד - 20% פחות ייצור, זה נותן לנו הפרש חלקלק של 10%.
אני אהיה נסיך טוב, אני אפילו מסכים לשקול הבדל של 15% כי אני לא לגמרי בטוח בהפצה. אנחנו רחוקים מ- 100% יותר יקרים ממה שיש לנו לעתים קרובות במחיר המכירה ...
עם שוליים כאלה זה לא מפתיע שמדובר עדיין במוצרים אליטיסטיים.

אני לא רואה את הקשר עם חקלאות אורגנית? האם אתה חושב שזה יהיה שונה עם אינטנסיבי קונבנציונאלי?
"חוות קולקטיביות" ישראליות הוקמו באמצע המדבר הרבה לפני הפריחה בחקלאות האורגנית, זו לגמרי בעיה שקרית ...

אתה לא רואה את הקשר עם אורגני? אבל בדיוק בגלל שזה אורגני יש את המטעים האלה. כל עוד היה רק ​​הקונבנציונאלי, הירדן הצליח.

ואכן היו מטעים ישראליים (אך לא אגב) ההבדל הוא שהייצור נועד רק להאכיל את האוכלוסייה המקומית ולא לייצא באופן אינטנסיבי לסחר עם צרכנים. אירופאים.

C מואה כתבה:[...] אנחנו רחוקים מ- 100% יותר יקרים ממה שיש לנו לעתים קרובות במחיר המכירה ...
עם שוליים כאלה זה לא מפתיע שמדובר עדיין במוצרים אליטיסטיים.

כן, אבל איפה שאני לא עוקב אחריך זה שה- MO הזה כמעט ולא קיים, או מעט מאוד, עם קונבנציונאלי ... אתה צריך לשלם על זה ...
אני יכול להגיד לך שגנני השוק האורגני כאן שאני מכיר לא פועלים על זהב, רחוק מזה!

C מואה כתבה:[...]

אני לא רואה את הקשר עם חקלאות אורגנית? האם אתה חושב שזה יהיה שונה עם אינטנסיבי קונבנציונאלי?
"חוות קולקטיביות" ישראליות הוקמו באמצע המדבר הרבה לפני הפריחה בחקלאות האורגנית, זו לגמרי בעיה שקרית ...

אתה לא רואה את הקשר עם אורגני? אבל בדיוק בגלל שזה אורגני יש את המטעים האלה. כל עוד היה רק ​​הקונבנציונאלי, הירדן הצליח.

האין זו רק התפתחות הגיונית בייצור המגזר וב"גלובליזציה "של השווקים?

+ 1 עם חוטב עצים.

העבודה היא בהחלט הפריט היקר ביותר בתחום האורגני בהשוואה לקונבנציונאלי. אבל יש גם עמדות אחרות: אקח למשל את המסמך ההשוואתי הזה של שיטות "ייצור" תרנגולות תעשייתיות / תווית אדומה / אורגנית:
http://www.biolineaires.com/articles/ra ... t-bio.html

אנו יכולים לראות בבירור מה עולה יותר עבור היצרן האורגני:
- שחיטה במינימום של 81 יום מול 40 בתעשייה (x2!)
- 4000 תרנגולות מקסימום / ללא גבולות (פחות חסכוני גודל)
- 10 עוף למ"ר / 2 תרנגולות למ"ר
- המלטה איכותית / ללא המלטה
- מסלול חוץ / ללא קורס
- סיבוב מסלולים / כלום (לכן ריבוי משטחים ו ... עלויות)
- 90% מיני מזון AB / שטויות הכי זולות
- תרומה לגופי ביקורת / אין הוצאה כזו

זו רק דוגמה אחת, אך העלויות הנוספות ניכרות לעין.

הנסחפים קיימים אך על הצרכן לדעת מדוע הוא צורך אורגני. ואחרי הכל, אני אוהב באותה מידה שאוכל תותים בינואר צורך אורגני מסוף העולם ולא אינטנסיבי מסוף העולם (ואין לי ספק שהשלב הבא בגישתו יהיה חכה עד מאי).

בקיצור, טיעוני ה- cmoa שלך מזכירים לי את אלה של דלקים אנטי-ביולוגיים בכל מחיר, בתואנה שיש התעללות בייצור שמן דקלים. עלינו לשים את הדברים בפרספקטיבה, לקחת את מה שחיובי ולהשאיר התעללויות בצד ... ולדבר על זה על מנת לחנך את הצרכנים.

כריסטין, אני מחבבת אותך אבל שם "את עוברת את קו הגבולות ..."
כפי שכבר אמרתי:

אויי, אתה מעליב את הכנות האינטלקטואלית שלי שם כמובן שאני משווה את מה שניתן להשוות.

לכן אסיים להסביר את עצמי.

כן, אבל איפה שאני לא עוקב אחריך זה שה- MO הזה כמעט ולא קיים, או מעט מאוד, עם קונבנציונאלי ... אתה צריך לשלם על זה ...

שוב, אתה צריך להשוות את מה שניתן להשוות. כריסטין משווה בין חקלאות סוללות לחקלאות אורגנית, ושוכחת את העמודה האמצעית בה אנו מוצאים את התוויות האדומות. ההבדל בין תווית אדומה (כמו גם מספר גדול של תרנגולות חופשיות) לבין אורגני הוא כמעט לא קיים ובכל זאת יש הבדל במחיר.
העוף שאני לוקח מהחווה, זה עולה לי 6.20 אירו לק"ג כאשר אורגני עולה לפחות 9 € לק"ג. אוקי אין להם את התווית, אבל במקרה זה זה עולה הרבה נייר (בערך 40 עד 50%).

הנה פשוט מצאתי את הקטנה הזו comparatif שם נמכרים תרנגולות אורגניות בכמעט 11 € לק"ג (19.65 € תמורת 1.8 ק"ג). בכל מקרה זה לא רחוק מלהיות כפול. אפילו התוויות האדומות זולות ב -4 עד 5 יורו לכל עוף...

באותה רוח וכדי לחזור להיסטוריה של העבודה שלנו, כשאני הולך לאסוף את התפוחים שלי מיצרנים מקומיים בין אם הם אורגניים ובין אם לא, הם משתמשים באותן שיטות קציר, האיכות שלהם שווה ערך אבל לא שלהם מחיר.

אני יכול להגיד לך שגנני השוק האורגני כאן שאני מכיר לא פועלים על זהב, רחוק מזה!

אני לא אומר שהם נוכלים, אני רק מנסה להבין את ההבדל הגדול הזה במחיר. עד עכשיו, לפחות בפינה שלי, עדיין יש לי את התחושה שהוא מאוד אטום ושהוא מיועד במיוחד לפצעים. בקיצור, זה לא מעודד אותי ללכת אליהם, במיוחד מכיוון שיש מפיקים טובים מאוד בקרבת מקום.

האין זו רק התפתחות הגיונית בייצור המגזר וב"גלובליזציה "של השווקים?

אולי אבל במקרה זה אני סבור שהוא כבר לא אורגני. הרעיון הראשוני הוא לקיים חקלאות מנומקת, מקומית, "ללא תרומות חיצוניות" ומכבדת את הסביבה.
אנו יכולים לראות שכיום מספר מסוים של עקרונות אלה "נפרע" וכי במוחם של אנשים "אורגני הוא בהכרח טוב בכל הרמות".

האם זה לא היה הזמן של התעשייה לקחת את השור בקרניים? מצב מסוג זה, אם זה ים המלח, מרוקו או ספרד, מכפיש את כל הענף.

בקיצור, טיעוני ה- cmoa שלך מזכירים לי את אלה של דלקים אנטי-ביולוגיים בכל מחיר, בתואנה שיש התעללות בייצור שמן דקלים. אתה צריך לשים את הדברים בפרספקטיבה, לקחת את מה שחיובי ולהשאיר התעללות בצד ...

מה שאני רואה, גם הוויכוח כאן מוכיח מעט, זה שברגע שאנחנו נוגעים בדימוי של אורגני, יש צעקה. עם זאת, יש לי יותר את הרושם שאני רוצה להגן על רוח האורגני על ידי גינוי מה לא בסדר מאשר אלו שמעדיפים לתת לזה לקרות.

אכן, איך לקבל "להשאיר את ההתעללויות בצד" ?? אך למרבה הצער, התעללויות אלו הן הפוגעות ביותר ולעתים קרובות בלתי הפיך.
קראתי לא מזמן כי כריתת יערות ירדה השנה, אבל זה גם בגלל שיש פחות ופחות אזורים שצריך לקצץ.

כאשר לא יהיה עוד יער ראשוני, כאשר ים המלח יפלש על ידי אצות ים ואצות אחרות, לא יהיה זמן להיבהל ולהודיע.

אבל אחרי הכל, גם אם אנחנו אלו שאוכלים את הפלפלים, העגבניות ושאר הבננות שמייצרים שם, למי אכפת לא בבית שזה קורה !!!

זה כמו טורבינות רוח בבריטני !!!

(... אה מדבר על ביו ... לוגיה, מה דעתך שעדיין לא קיבלתי את דוחות הסטודנטים על פרויקט Laigret ... ??)

כריסטוף כתב:(... אה מדבר על ביו ... לוגיה, מה דעתך שעדיין לא קיבלתי את דוחות הסטודנטים על פרויקט Laigret ... ??)

קיבלתי אותם, שמתי אותם על הקו מיד

אה נהדר אם אתה שם אותם ישירות זה אפילו טוב יותר (להמיר אותם ל- .pdf לפני שאפשר).

ציפיתי להם במייל (ראה את חילופי הממשלה האחרונים שלנו).

האם כבר ניתחת אותם בפירוט?

ps: עצור את HS Laigret