היתרונות של מזון אורגני, נחקרו

ספרים, תוכניות טלוויזיה, סרטים, מגזינים או מוזיקה לשתף, היועצת כדי לגלות ... דברו עם החדשות להשפיע בצורה כלשהי על econology, איכות הסביבה, אנרגיה, החברה, הצריכה (חוקי או סטנדרטים חדשים) ...
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 13/08/09, 20:17

C מואה כתבה:[...] ההבדל בין תווית אדומה (כמו גם מספר גדול של תרנגולות חופשיות) לבין אורגני הוא כמעט לא קיים ובכל זאת יש הבדל במחיר.
האמנם ? האם אתה יכול להיות STP ספציפי יותר?

C מואה כתבה:[...] באותה רוח וכדי לחזור להיסטוריה של העבודה שלנו, כשאני הולך לחפש את התפוחים שלי מיצרני הפינה בין אם הם אורגניים ובין אם לא, הם משתמשים באותן שיטות קציר, באיכותן. שווים אך לא מחירם.
הדוגמה שלי מתייחסת במיוחד לגינון בשוק ואני יכול לומר לך שהוא שונה בין אורגני לא אורגני, גם אם הוא יצרן קטן ...

C מואה כתבה:[...]
האין זו רק התפתחות הגיונית בייצור המגזר וב"גלובליזציה "של השווקים?
אולי אבל במקרה זה אני סבור שהוא כבר לא אורגני. הרעיון הראשוני הוא לקיים חקלאות מנומקת, מקומית, "ללא תרומות חיצוניות" ומכבדת את הסביבה.
אני מסכים עם העובדה ש"רוח "החקלאות האורגנית הוסטה במקרה מסוג זה, אך אני מעדיפה להאשים אותה בחלוקה ההמונית. גם הסיבות הללו הן שגרמו לי לזנוח לחלוטין את הקורסים האלה ...

C מואה כתבה:[...] מה שאני מציין, הוויכוח כאן גם מוכיח את זה קצת, זה שברגע שנוגעים בדימוי של זה האורגני, נשמעת זעקת מגנים.
אתה רק צריך לא לומר כלום תוך הכללה, זה הכל ...: גבינה:

C מואה כתבה:[...]זה כמו טורבינות רוח בבריטני !!!
מה הבעיה בטורבינות רוח בבריטני?
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79121
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973




נָקוּב כריסטוף » 13/08/09, 20:26

חוטב עצים כתב:מה הבעיה בטורבינות רוח בבריטני?


ובכן נחשו .... הברטונים !! מה עוד? תמונה
0 x
מואה C
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 704
כתובת: 08/08/08, 09:49
מיקום: אלג'יר
x 9




נָקוּב מואה C » 13/08/09, 21:17

חוטב עצים כתב:
C מואה כתבה:[...] ההבדל בין תווית אדומה (כמו גם מספר גדול של תרנגולות חופשיות) לבין אורגני הוא כמעט לא קיים ובכל זאת יש הבדל במחיר.
האמנם ? האם אתה יכול להיות STP ספציפי יותר?
טוב, פשוט קחו את הקישור של כריסטין, תראו שהם נשחטים באותו גיל, שיש להם את אותה המלאי, שיש להם בדרך כלל את אותם תנאי מחיה, שניהם בעלי הסמכה ....

C מואה כתבה:[...]זה כמו טורבינות רוח בבריטני !!!
מה הבעיה בטורבינות רוח בבריטני?
בן 80% מהצרפתים מיועדים לטורבינות רוח ... מכיוון שזה לא בבית ... 80% מהצרפתים גרים בערים בהן לעולם לא תהיה טורבינת רוח ....
0 x
קשה אחת !!!
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 13/08/09, 21:26

C מואה כתבה:
חוטב עצים כתב:
C מואה כתבה:[...] ההבדל בין תווית אדומה (כמו גם מספר גדול של תרנגולות חופשיות) לבין אורגני הוא כמעט לא קיים ובכל זאת יש הבדל במחיר.
האמנם ? האם אתה יכול להיות STP ספציפי יותר?
טוב, פשוט קחו את הקישור של כריסטין, תראו שהם נשחטים באותו גיל, שיש להם את אותה המלאי, שיש להם בדרך כלל את אותם תנאי מחיה, שניהם בעלי הסמכה ....
וכך זה מספיק כדי לומר שעלות הייצור זהה?

C מואה כתבה:
C מואה כתבה:[...]זה כמו טורבינות רוח בבריטני !!!
מה הבעיה בטורבינות רוח בבריטני?
בן 80% מהצרפתים מיועדים לטורבינות רוח ... מכיוון שזה לא בבית ... 80% מהצרפתים גרים בערים בהן לעולם לא תהיה טורבינת רוח ....
אז מה ? איפה הבעיה ?
אני גר באזור הכפרי, אני מיועד לטורבינות רוח ויש כמה 10 ק"מ מהבית שלי ...
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 13/08/09, 21:40

C מואה כתבה:[...] ההבדל בין תווית אדומה (כמו גם מספר גדול של תרנגולות חופשיות) לבין אורגני הוא כמעט לא קיים ובכל זאת יש הבדל במחיר.

כייעוץ, אני לוקח את הקישור מכריסטין ואני רואה:

- הבדל בגודל החווה (פחות חסכון בקנה מידה),
- הבדל בצפיפות (עלויות בנייה גבוהות יותר),
- הבדל בדרישת המלטה
- הבדל בקורסים, מונע באופן אורגני. העובדה שאסור לנצל יתר על המידה או לרמוס אותה חייבת לדעתי גם לדרוש "טיפים" (פיצול ערכים וכו '..) או הקטנת הצפיפות מתחת לסף החובה ...
- הבדל במזון, כמעט אורגני, יקר יותר לרכישה,
- הבדל בטיפול וטו (הפסדים אפשריים אם יש בעיות),
- הסמכה שהיא כנראה יקרה יותר (אך יש לבדוק זאת).

כל זה כדי לומר שאכן יש א מאוד ברור ההבדל בין תווית רוז 'לביו ... ולפיכך, הפרש המחירים לא נראה לי כבעיה ... (ובכל מקרה, אני אוכל מספיק בשר כדי לא לקחת את זה בחשבון!)
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
מואה C
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 704
כתובת: 08/08/08, 09:49
מיקום: אלג'יר
x 9




נָקוּב מואה C » 14/08/09, 11:09

אני לא מומחה ולכן חיפשתי כמה קישורים שימושיים.
http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/nt_vol_homol.pdf ההודעה ממשרד החקלאות על התווית האדומה
http://www.inao.gouv.fr/admin/file_extranet_ie6.php?file_id=1442&code=54f5dd35e288ebec419fac33c96930be וזה של ה- INAO עבור תווית AB.

כמובן שלא קראתי הכל כי אין לי זמן ויש בהכרח הבדלים כי אחרת אין טעם שיהיו שתי תוויות אבל היי ...

חוטב עצים כתב:כייעוץ, אני לוקח את הקישור מכריסטין ואני רואה:

- הבדל בגודל החווה (פחות חסכון בקנה מידה),
יש הבדל גדול בגודל העדר הכללי מכיוון שהתווית האדומה נולדה ברוסדו מרדו 30 עד 40 שנה לפני האורגנית ולכן הם בהכרח הספיקו להקים.
עם זאת, הערתך אינה נכונה מכיוון שנוכל לקרוא בהודעת התווית האדומה
שטח פנים מקסימלי של מבני בעלי חיים: 1600 מ"ר לנחלה
בעודנו בביו, אנחנו יכולים לקרוא
השטח הכולל השימושי של בנייני עופות לדגורים של יחידת ייצור כלשהי לא יעלה על 1 מ"ר,

זה באותו גודל.
- הבדל בצפיפות (עלויות בנייה גבוהות יותר),
4400 עופות לבניין לתווית האדומה מול 4000 לאורגניים. מדובר בהפרש של 10% ולכן בהחלט יש הבדל, אך מכיוון שהבניינים בנויים במשך כמה עשורים, ההשפעה על המחיר היא מצחיקה (נשאר הצריכה הנוכחית אבל היי ...)
- הבדל בדרישת המלטה
בתווית האדומה אנו יכולים לקרוא
כמויות הקש וחומרים אחרים המהווים את המלטה, כמו גם חידושם
אפשר למלטה להיות יבשה וגמישה כדי להבטיח נוחות מקסימאלית לציפורים.
ואילו בביו אנו יכולים לקרוא
יש לספק לאזור השינה אזור שינה יבש מספיק מכוסה המלטה. המלטה צריכה להיות עשויה קש או מחומרים טבעיים מתאימים.

- הבדל בקורסים, מונע באופן אורגני. העובדה שאסור לנצל יתר על המידה או לרמוס אותה חייבת לדעתי גם לדרוש "טיפים" (פיצול ערכים וכו '..) או הקטנת הצפיפות מתחת לסף החובה ...
בתווית האדומה נוכל לקרוא:
6.6.3 קורס
E25 גישה לקורס (או לכלובית אם רלוונטי) היא חובה לכל העופות המסומנים.
הוא שמור לעופות בתקופת רביית הטווחים.
E26 המסלול חייב להיות מכוסה ברובו עם צמחייה עם סידורים טבעיים במיוחד המעדיפים את היציאה ואת שהיית העופות מחוץ לבניינים. (לדוגמא: עצים, שיחים, גדרות גג רוח, נוכחות מזינים בחוץ, נוכחות משקיעים עם ההודעה הטכנית "תווית רוזי ברוזלים" - 2006/26 103 ...). המפרט חייב לפרט את ארגון הקורס על ידי ציון הסידורים הטבעיים: עצים, שיחים וכו '...
אין לבצע טיפול בהגנת הצומח על המסלול בתקופת יציאת העופות.
מסלולי E27 מסתובבים עם מנוחה מינימלית של 7 שבועות, למעט שליו שבו השאר חייב להיות לפחות 6 שבועות.
הקריטריונים להלן שיש לכבד מוגדרים בדפי המינים:
􀂃 שטח מינימלי של הקורס;
􀂃 גיל הגישה המרבי למסלול.
E28 כדי להיות זכאי לייעוד "העלה בחופש", המסלול הוא בלתי מוגבל. בתקופה בה בעלי חיים יוצאים למסלול, הדבר שמור אך ורק לעופות, בשטח מינימלי של 4 מ"ר לכל נושא הצמוד לבניינים.
בביו זה פחות מדויק (בכל מקרה לא מצאתי אותו) ואנחנו יכולים לקרוא:
מרחבים חיצוניים, אזורי אימון חיצוניים או קורסים בחיק הטבע חייבים, בהתאם לתנאי מזג האוויר המקומיים ולגזע הנוגע בדבר, להציע הגנה מספקת מפני גשם, רוח, שמש וטמפרטורות קיצוניות, כנדרש. .
ראינו גם כי עבור התווית האדומה הם היו זכאים לכל היותר 11 תרנגולות למ"ר, בעוד שאורגני דורש מקסימום 10 תרנגולות.
- הבדל במזון, כמעט אורגני, יקר יותר לרכישה,
בסדר אבל אין לי נתונים על הפרש העלויות.
- הבדל בטיפול וטו (הפסדים אפשריים אם יש בעיות),
בתווית האדומה נוכל לקרוא:
תוכנית בריאות הרבייה נשלחת לשירותים הווטרינרים. יש להגביל את ההתערבויות המתוכננות לשמירת בריאותם של העופות למה שנדרש בהחלט.
6.6.4.2 טיפולים
I10 הם מוגבלים להתערבויות הכרחיות בהחלט לשיקום מצבם הבריאותי של הנבדקים.
כל הטיפול מתבצע תחת פיקוח וטרינרי. המרשם חייב לכלול את תקופת ההמתנה שיש להקפיד עליו ולשמור על ידי המגדל במרשם הרבייה למשך 5 שנים. אם תקופת ההמתנה חורגת מתקופת הגידול שנותרה עד למועד השחיטה המתוכנן, יש לדחות זאת בהתאם.
E29 במהלך עשרת הימים האחרונים לפני השחיטה, אסור לחלק טיפול העומד במרשם וטרינרי לעופות.
קבוצת האיכות קובעת באחריותה את יעד האצווה לאחר הריפוי.

עבור האורגני הופתעתי מאוד (ובוודאי תהיו) כי בניגוד לאמור בכל מקום,
5.9.1 על מנת להבטיח בטיחות מיטבית עבור הצרכנים והסביבה, יש להקפיד על ההוראות הבאות:
· שימוש בתרופות אלופתיות בתנאי שמרכיביהם הפעילים רשומים עבור המינים הנוגעים בדבר, באחת משלוש הנספחות הראשונות לתקנת הקהילה LMR nr. 2377/90 שתוקנה.
שימוש בתרופות וטרינריות אלופתיות כימיות סינטטיות אלה או אנטיביוטיקה רק עבור
כותרת מרפא ובצורות תרופות למעט התקני שחרור מבוקר.
כך שבמוצרים אורגניים הם לא משתמשים רק במוצרים "טבעיים". הם לא צריכים לאבד מראש יותר הפסדים מאשר בחוות תוויות אדומות. באחרון, אני מוצא שהם מדויקים הרבה יותר באשר למעקב אחר ועתיד החיה.
- הסמכה שהיא כנראה יקרה יותר (אך יש לבדוק זאת).
זה צריך להיות מאומת ביעילות, אבל אם זה כמו בתעשייה, בדרך כלל מדובר באותם ארגונים (ולעתים קרובות אותם אישורים) שמאשרים את ה"תוויות "השונות (הם עצמם הוערכו עליהם כמובן) . הייתי מאוד מופתע אם היו הבדלי מחירים גדולים. למידע בענף, ההסמכה על תקנים ידועים (ISO 9001, 14001, MASE, UIC ...) היא 1000 עד 1200 € ליום ביקורת. מספר הימים תלוי בגודל החברה, אך לעיתים נדירות הוא פחות מיומיים.

כל זה כדי לומר שאכן יש א מאוד ברור ההבדל בין תווית רוז 'לביו ... ולפיכך, הפרש המחירים לא נראה לי כבעיה ... (ובכל מקרה, אני אוכל מספיק בשר כדי לא לקחת את זה בחשבון!)
אני שומר על מה שכבר אמרתי, ההבדלים הללו מבחינתי לא כל כך ברורים.

בוא נסתדר טוב, אני לא אומר שאורגני זה לא רציני, אני רק אומר את זה:
1- יש גם אנשים רציניים מחוץ לאורגניים ויש להם מוצרים טובים מאוד למכור;
2- שלא הייתה לי ההפגנה (זה נכון על הפירות והירקות שבפינה שלי, נכון היום עם התרנגולות) שהעלות הנוספת של האורגני הייתה מוצדקת בהשוואה למוצרים אחרים של איכות (אני מסמר את המסמר: בואו נשווה את מה שניתן להשוות);
3- שהרוח האורגנית הוטעה לפעמים ושהאסונות האקולוגיים מתנהלים בשם האופנה הזו כשמגזר זה צריך להיות למופת.
4- המגזר (ברמה הלאומית והאירופית) צריך לחנך את הצרכנים ולעזור להם לסדר מה באמת אורגני ואיך נראה. אם ניקח לדוגמא ים המלח, מוצרים ישראלים או ירדניים המגיעים לאירופה אינם בעלי תווית AB אני חושב (או שאני כבר לא מבין כלום).

ביום טוב זה כולם, הכי חשוב לאכול בריא ומקומי ....
0 x
קשה אחת !!!
כריסטין
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1144
כתובת: 09/08/04, 22:53
מיקום: בבלגיה, פעם
x 1




נָקוּב כריסטין » 14/08/09, 11:53

C מואה כתבה:כריסטין, אני מחבבת אותך אבל שם "את עוברת את קו הגבולות ..."


עדכון קטן:

1) אני לא מבקש ממך לאהוב אותי

2) נתון הדיבור הזה מיותר ....

3) ההתערבות שלי לא הייתה אישית ולא הייתה תקיפה עליך, אך ברור שאתה לא תומך בכך שנזכה בקביעות שלך

4) למעשה "עלבון ליושר אינטלקטואלי", אני מוצא שזה דווקא אתה שמעליב על ידי חזרה שיטתית על מה שאחרים אומרים כשהם לא זהים לשלך.
זה "מעליב את הכנות האינטלקטואלית שלנו" להעמיד פנים שאיננו רואים שחוטב העצים ואני "גרוסו מרדו כמו שאתה אומר" מסכימים איתך. אני פשוט לא חושב שזו סיבה להתלונן על כל הביו, פשוט בגלל שיש דריפטים (וזה נורמלי שיש). בונה יותר לתמוך במאמץ לשפר את המצב מאשר להיות זועף. אם אתה מוצא אורגני יקר מדי לארנק שלך, ובכן אל תקנה אותו. אם אתה חושב שזה הגיע רחוק מדי, אל תקנה אותו. אם אתה מגלה שישראל או אחרים מנצלים לרעה את הווריד, אל תקנה את המוצרים שלהם. זה הכל, זה פשוט ואין שום דבר רע איתנו.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79121
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973




נָקוּב כריסטוף » 14/08/09, 11:55

לא עקבתי אחרי הכל אבל אני חושב שיש לי הסבר בנקודות 3) ו -4): c moa הוא מהנדס! עלינו לתרץ אותו אז!

אני מזכיר לך שיש לך דגם דומה בבית! אני לא מתכוון לצייר לך ציור, אני כבר מצייר עבורך עיצוב! : גביני: : גביני:
0 x
כריסטין
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1144
כתובת: 09/08/04, 22:53
מיקום: בבלגיה, פעם
x 1




נָקוּב כריסטין » 14/08/09, 12:18

כריסטוף כתב:לא עקבתי אחרי הכל אבל אני חושב שיש לי הסבר בנקודות 3) ו -4): c moa הוא מהנדס! עלינו לתרץ אותו אז!

אני מזכיר לך שיש לך דגם דומה בבית! אני לא מתכוון לצייר לך ציור, אני כבר מצייר עבורך עיצוב! : גביני: : גביני:


Pfff :גָלִיל:

ואתם ממוקמים היטב לדעת שאני מודע לחלוטין שאין להתערבות שלי שום סיכוי להיות מובנת וכי במקום לכבד את ההתערבות שלי כנקודת מבט פשוטה השונה מזו שיש לה את הזכות כדי להתקיים כשלו, הוא יחזיר לי את כל המילים כדי להוכיח לי שאני טועה ושהוא מחזיק באמת.

ואז?
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79121
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973




נָקוּב כריסטוף » 14/08/09, 12:21

בוודאי אבל האם זה באמת הוויכוח שם?
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "Media & חדשות: תוכניות טלוויזיה, דוחות, ספרים, חדשות ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 236