Geoengineering: לקרר את כדור הארץ מפני התחממות

מחמם שינוי האקלים: גורמים, השלכות, ניתוח ... דיון על CO2 וגז חממה אחר.
Targol
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1897
כתובת: 04/05/06, 16:49
מיקום: באזור בורדו
x 2




נָקוּב Targol » 29/05/07, 11:31

מאמר זה (או לפחות מה שתיאר כריסטוף) הוא עדיין זבל גדול בסדרה "בואו לא נשנה את ההרגלים שלנו, המדע והטכנולוגיה יוציאו אותנו משם".
כל הפתרונות המוצעים הם חסרי מחשבה ואף מסוכנים:
  • בדיקות שמשייה: אחרי הכל, נכון שמשגר חלל לא יורק כלל CO2, כמה משגר עבור 20 מיליון גששים? :מַבָּט כּוֹעֵס:
  • SO2 באווירה: תמיד שאלת האנרגיה (ולכן פליטת CO2) לייצר ולשלוח גז זה לשכבות העליונות של האטמוספירה. בנוסף יש להוסיף את הסכנה שהוא ייפול חזרה לשכבות התחתונות + הסיכון שגז זה מגיב עם רכיבים אחרים של האמוספירה (עם חמצן ליצירת חומצה גופרתית, למשל )
  • תחייה מכנית של זרם המפרץ אז שם אנחנו מטעים. זה מרגיש כמו סיפור צללים :הֶלֶם: ובמה אנו מאכילים אותם במשאבות? עם תחנות כוח פחמיות : Evil: ?
  • ספייק פלנקטון: שוב הרעיון הגדול של גיאוגרפיה מוצא הכל. אלה אותם אנשים שהיו להם הרעיון להכניס ארנבות לאוסטרליה, נכון?

בואו נפסיק להתחבא מאחורי המדע הכל-יכול שיחלים את כל העודפים שלנו !!!
הפיתרון היחיד (ובנוסף שלא יעלה לאף אחד כלום) הוא לעצור את המירוץ קדימה זה, בזבוז הפלנטרי הזה של משאבים ושל המערכת האקולוגית כולה.
0 x
"כל מי שמאמין שצמיחה מעריכית יכולה להימשך ללא הגבלת זמן בעולם סופי הוא טיפש, או כלכלן." KEBoulding
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 06/06/07, 22:28

כריסטוף כתב:
חוטב עצים כתב:כל דבר ... :גָלִיל:


+1/2 אבל רגוע ... חשבתי ש"החופשה "הקטנה שלך יכולה הייתה להרגיע את" הקצה "שלך אבל כנראה לא יותר מדי ... : גביני:
אתה צוחק !!! :הֶלֶם: היה לי הרבה זמן לחדד את הגרזן ... : Twisted:

נ.ב: למעשה, עשיתי את זה קצר כי לא הספקתי להתפתח ... : Mrgreen:
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
Targol
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1897
כתובת: 04/05/06, 16:49
מיקום: באזור בורדו
x 2




נָקוּב Targol » 07/06/07, 00:24

חוטב עצים כתב:היה לי הרבה זמן לחדד את הגרזן ... : Twisted:


אההה, חשבתי שאתה מתאים מסור מנוע לריצה על שמן טיגון ממוחזר : גביני:
0 x
"כל מי שמאמין שצמיחה מעריכית יכולה להימשך ללא הגבלת זמן בעולם סופי הוא טיפש, או כלכלן." KEBoulding
אישי de l'Utilisateur
שוד
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 38
כתובת: 24/02/07, 13:32
מיקום: אוברן




נָקוּב שוד » 08/06/07, 23:29

הפתרונות של S & Vie אינם מציאותיים: הם מתגברים, חבר'ה.
מה שיכול לקרר את כדור הארץ הוא אידוי המים.
החיסרון הוא שהאזורים שצריך לקרר הכי הרבה הם המדבריות; דווקא האזורים שבהם אין מים.
אחד משני הדברים: או שאנחנו אומרים לעצמנו שאזורים מדבריים הם מערכת אקולוגית שיש להגן עליה, או שאנחנו אומרים לעצמנו שאנחנו צריכים להביא לשם מים בכדי לגרום למדבר לפרוח שוב.

על ידי משאיות, נגדיל את כמות ה- CO2 על ידי מנועי נפץ. אנו מצטרפים לפתרונות הלא טובים של S&V. כי זה דורש הרבה מאוד צי.
יש לנו את האוקיאנוסים המייצגים כמעט 70% משטח כדור הארץ. אנחנו יכולים לשאוב את זה, אבל גם שם אנחנו צריכים למצוא אנרגיה. אנרגיה מאובנת: אין שאלה. לכן זו תהיה אנרגיה סולארית שתניע את המשאבות. משאבות קטנות אך רבות מאוד מסודרות במחרוזות תפילה.

למדינות המערב יש את הטכנולוגיה או יכולות לקבל אותה אם הן היו חכמות כמו שאומרים שהן. התחנות הסולאריות יכולות להיות מופעלות על ידי גורמי שמש.
https://www.econologie.com/forums/photovoltaique-traqueurs-ou-trackers-solaires-t2040-30.html
זה יהיה הכשרון להיות יותר ... פתרון מים על הקרקע, אבל הכל נותר לעשות, אם זה צריך להיעשות?
0 x
Bagnoles לשרוף בפרברים, זה הרי רק של הרס עצמי:
Targol
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1897
כתובת: 04/05/06, 16:49
מיקום: באזור בורדו
x 2




נָקוּב Targol » 09/06/07, 00:04

JAF כתב:הפתרונות של S & Vie אינם מציאותיים: הם מתגברים, חבר'ה.
מה שיכול לקרר את כדור הארץ הוא אידוי המים.
החיסרון הוא שהאזורים שצריך לקרר הכי הרבה הם המדבריות; דווקא האזורים שבהם אין מים.
אחד משני הדברים: או שאנחנו אומרים לעצמנו שאזורים מדבריים הם מערכת אקולוגית שיש להגן עליה, או שאנחנו אומרים לעצמנו שאנחנו צריכים להביא לשם מים בכדי לגרום למדבר לפרוח שוב.

על ידי משאיות, נגדיל את כמות ה- CO2 על ידי מנועי נפץ. אנו מצטרפים לפתרונות הלא טובים של S&V. כי זה דורש הרבה מאוד צי.
יש לנו את האוקיאנוסים המייצגים כמעט 70% משטח כדור הארץ. אנחנו יכולים לשאוב את זה, אבל גם שם אנחנו צריכים למצוא אנרגיה. אנרגיה מאובנת: אין שאלה. לכן זו תהיה אנרגיה סולארית שתניע את המשאבות. משאבות קטנות אך רבות מאוד מסודרות במחרוזות תפילה.

למדינות המערב יש את הטכנולוגיה או יכולות לקבל אותה אם הן היו חכמות כמו שאומרים שהן. התחנות הסולאריות יכולות להיות מופעלות על ידי גורמי שמש.
https://www.econologie.com/forums/photovoltaique-traqueurs-ou-trackers-solaires-t2040-30.html
זה יהיה זכותו של פתרון יותר קרקעי, אבל הכל נותר לעשות, אם זה צריך להיעשות?


כן, אבל מי ים, גם אם אתה לוקח אותם למדבר, אתה צריך גם להתפיל אותם, אחרת, גם אם אתה מצנן את האקלים, אתה מעקר את האדמה.
אלא אם כן אתה מקים מתקני התפלה, שבמצב הידע הנוכחי הם מאוד מורכבים ויקרים מאוד, מבחינה אנרגטית.

האם אתה חושב שזה אפשרי, אתה, רשת של משאבות סולאריות בכל רחבי החוף (הים התיכון, אני מניח למען הסהרה)?
רשת עם מספיק זרימה כדי להשפיע על האקלים הניתן למדידה?
וכמה תחנות התפלה?
כל זה CO2 ניטרלי נוסף על כך?
לדעתך, במבט ראשון, כמה קילומטרים צריכים לנסוע בתוך המדבר?

אינך רואה שום התקפה בשאלות אלה, רק שככל שאני מנסה לדחוף את הרעיון שלך (ושל המדע והחיים גבוה יותר), כך אני חושב שהפתרון עובר פחות באמצעות תשובות טכנולוגיות.

אני אפילו בטוח שלפני ששאלתי את השאלה "איך לקרר את כדור הארץ?", יהיה זה יותר נבון לשאול את השאלה "איך להפסיק לחמם את כדור הארץ?".

תקעו כמה קוביות קרח בסיר מים רותחים כל עוד הגז לא כובה מתחת, זה לא משתמש בשום דבר !!! :הֶלֶם: : Evil:

עם זאת, כשראה מה יצא מה- G8 בימינו, אני אומר לעצמי שהם לא מוכנים לחתוך את הגז. :בוכה:
0 x
"כל מי שמאמין שצמיחה מעריכית יכולה להימשך ללא הגבלת זמן בעולם סופי הוא טיפש, או כלכלן." KEBoulding
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 09/06/07, 00:58

Targol כתב:[...] עכשיו, כשראה מה יצא מה- G8 בימינו, אני אומר לעצמי שהם לא מוכנים לחתוך את הגז. :בוכה:
בכנות, ספקתם בזה? :?
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
Targol
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1897
כתובת: 04/05/06, 16:49
מיקום: באזור בורדו
x 2




נָקוּב Targol » 09/06/07, 01:13

חוטב עצים כתב:בכנות, ספקתם בזה? :?


לא, אני מודה שלא תלה תקוות גדולות במפגש הזה של אנשים חסרי אחריות על המיטה. לא רימו אותי.

היה יותר לומר שצריך לעשות את הדברים לפי הסדר, ומכיוון שאף אחד לא רוצה לקנות את השוורים, אין טעם לשים את המחרשה.

... בהחלט, אני משחק הלילה במטאפורה. :קְרִיצָה:
0 x
"כל מי שמאמין שצמיחה מעריכית יכולה להימשך ללא הגבלת זמן בעולם סופי הוא טיפש, או כלכלן." KEBoulding
אישי de l'Utilisateur
ופולוקס
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 164
כתובת: 07/05/06, 23:08
מיקום: פריז
x 1




נָקוּב ופולוקס » 09/06/07, 14:15

אני מזכיר למי שרוצה לאדות מים כדי לקרר את האדמה שאדי מים הם גז חממה ... סליחה.

נראה לי אבסורדי לחלוטין ש- S&V מפרסמת חבורה של שטויות כאלה.

אחרת, כדי להיות בונה, חשבתי לפני זמן מה (אני אפילו חושב שכתבתי את זה איפשהו על זה forum) השתמש במרחבה העצום של הסהרה ובאור השמש שלה כדי להפוך את אזור העולם הזה לתחנת כוח סולארית עולמית ... זה יעשיר את מדינות אפריקה הסהרית, וזה לא יהיה דבר רע עבור חלק, והיה לה השפעה על החימום מכיוון שהיינו מגדילים את חלקם של האנרגיות המתחדשות בצריכה שלנו. כמובן, זה ידרוש שיתוף פעולה בינלאומי, רצון טוב .... בקיצור, זה לא זכה.

מבחינת קירור כדור הארץ, שיטה אחת היא להימנע מקבלת יותר מדי אנרגיה. מכאן בעצם נובעת הבעיה. לכדור הארץ איזון חום לא מאוזן (מהזיכרון אנו מקבלים ב -0,85 וואט / מ"ר יותר מכפי שאנו שולחים חזרה לחלל). יכולנו לדמיין את הגדלת אלבדו של האדמה ולא את האווירה. יכולנו לצבוע לבן את כל גגות כל המבנים האנושיים, או אפילו לכסות את כל סהרה בשמיכות הישרדות כדי להחזיר מקסימום שמש לכיוון החלל ... זה גם נראה אבסורדי כפתרון, אה? אבל זה יעלה פחות באנרגיה ובחומר גלם מ -20 מיליון בדיקות חלל ...
0 x
הביקורת היא תנאי הכרחית, אך ההמצאה חיונית כי כל המצאה ישנה ביקורת על האמנה ...
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 09/06/07, 15:11

ופולוקס כתב:אני מזכיר למי שרוצה לאדות מים כדי לקרר את האדמה שאדי מים הם גז חממה ... סליחה. [...]
אין ספק ...
אבל זה קצת קצר כוויכוח (כי זה אמור להיות טיעון של "קצת מסמר", לא?)

אדי מים הם אכן חמצן, הם אפילו התורמים הראשונים לאפקט החממה.
אך ישנם מספר דברים שיש לקחת בחשבון על מנת לאמוד נכון את פעולתם האפשרית, כלומר שאדי מים אינם מצטברים באטמוספירה (בגלל לחץ אדים רווי) וכי 'זה מראה גם פידבקים חיוביים (חוסמים IRs יוצאים) וגם שלילי (חוסמים קרינה נכנסת) על מאזן הקרינה של כדור הארץ ...

אז נראה לי שקצת יותר זהירות תהיה רצויה כשמדובר בטיעונים מסוג זה.
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 09/06/07, 17:31

Targol כתב:[...]
  • SO2 באווירה: תמיד שאלת האנרגיה (ולכן פליטת CO2) לייצר ולשלוח גז זה לשכבות העליונות של האטמוספירה. בנוסף יש להוסיף את הסכנה שהוא ייפול חזרה לשכבות התחתונות + הסיכון שגז זה מגיב עם רכיבים אחרים של האמוספירה (עם חמצן ליצירת חומצה גופרתית, למשל )
[...]

כנראה שרעיון זה עדיין באוויר...
http://www.futura-sciences.com/fr/sinfo ... que_11996/

שאלה: כמה טונות של CO2 נפלטו כדי להפיץ מיליון טון SO2 בסטרטוספירה התחתונה?
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."

חזרה ל "שינוי האקלים: CO2, התחממות, אפקט חממה ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 73