EDF Voltalis, אתה חייב את החיסכון באנרגיה שלך

מחמם שינוי האקלים: גורמים, השלכות, ניתוח ... דיון על CO2 וגז חממה אחר.
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2

תגובה: תגובה ל- indy49




נָקוּב קַצָץ » 02/09/09, 17:47

cpav49 כתב:[...]
עם התקנה כפולה של שעת שיא / קצב שיא, יש צורך בתנור מים בעל קיבולת גדולה (> 300 ליטר), וזה לא המקרה לרוב.
באמת? :גָלִיל:

למשפחה של 8 נפשות אולי ...
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2

Re: תשובה ל- indy49




נָקוּב קַצָץ » 02/09/09, 17:51

cpav49 כתב:[...] כאן לעולם לא אסכים, זו מדיניות של עשירים, יש יותר מדי אנשים שעבורם חשבון האנרגיה מייצג חלק גדול מדי מהכנסותיהם.
דוגמא בבקשה?
אנשים שחשבון החשמל הוא חלק גדול מהכנסתם צריכים לחשוב על דרכים לחסוך כסף ... :גָלִיל:

cpav49 כתב:הפילוסופיה שנראית השולטת בזה forum לא מתאים לי (מסחור וחסות פולשנית). לא אחזור לזה.
אני חושב שלא כל כך הבנת את זה forum...

אבל כרצונך, היי! 8)
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79368
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11060

Re: תשובה ל- indy49




נָקוּב כריסטוף » 02/09/09, 18:23

חוטב עצים כתב:דוגמא בבקשה?
אנשים שחשבון החשמל הוא חלק גדול מהכנסתם צריכים לחשוב על דרכים לחסוך כסף ... :גָלִיל:


שאלה +1 שכבר נשאלה ...

אנשים שמשלמים יותר מדי אנרגיה (אנחנו תמיד משלמים יותר מדי אני מבין את עצמי) מוטב שילמדו להשקיע או לשנות מעט את הרגליהם ...

ממתי חלק "חשוב מדי"?

ברצוני להשוות את חלק האנרגיה לזה של דיור (מאפיאס) במשך 10 שנים !!!
0 x
franck.S
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 16
כתובת: 25/01/09, 14:18




נָקוּב franck.S » 10/09/09, 14:19

בסופו של דבר, וולטליס: תרמית או לא?
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79368
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11060




נָקוּב כריסטוף » 10/09/09, 16:05

זו בכלל לא הונאה (קרא מחדש את הפעולה לעיל)! לא עבור EDF ולא עבור הלקוח ולא עבור RTE.

מצד שני, זה מוצץ EDF ו- RTE!
0 x
monique25
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 3
כתובת: 11/09/09, 17:49




נָקוּב monique25 » 11/09/09, 18:32

שלום,

מצטער להגיב קצת באיחור בנושא זה.
בקריאת הפוסטים השונים, יש לי את הרושם שיש הרבה אמלגות שנעשו בעקבות הדיון ב- CRE. התלבטות זו נגעה רק לשילוב מענה לביקוש במנגנון ההתאמה. בכל מקרה, הוא לא התייחס לניהול צריכתו על ידי צרכן, וגם לא לניהול פסגות. אמלגנים אלה נובעים בעיקר מהתקשורת אשר - יש לומר - לא הבינה דבר בנושא ושנמשכה שוב מבלי שהבינה את ההודעה לעיתונות של וולטליס.

אני מקווה לאור אחר בנושא ממה שקראנו פה ושם.
1 / מנגנון ההתאמה מורכב מאיזון מערכת החשמל (חשמל אינו ניתן לאחסון). על RTE לבצע פעולות התאמה בכל עת. כאשר יש יותר מדי ייצור, עליו להפחית את הייצור של צמחים מסוימים. אנו נמצאים במצב זה יותר ממחצית הזמן. כשאין מספיק ייצור, נוכל להגדיל את הייצור או להפחית את הצריכה. אם אנו בוחרים להפחית את הצריכה, הפחתה זו נעשית על פי בקשת RTE ולא של הצרכן.

2 / בואו נדמיין תרחיש בו הייצור נמוך מהצריכה. במקרה זה, על RTE לאזן מחדש את המערכת. יש לו כמה אפשרויות לבצע פעולה זו. הבחירה שלו תיעשה תוך כיבוד עדיפות כך שהיא תהיה כמה שיותר זולה לקהילה. במקרה שלנו הוא בוחר להוריד את הצריכה. לכן RTE תבקש ממפעילה כמו וולטליס לכבות את החימום למספר דקות לאנשים מסוימים. פעולה זו מאפשרת "להפנות" את האנרגיה המיועדת לצרכנים שהנותקו לצרכנים שלא תוכננה בהם ייצור.

3 / לאור מצב זה, CRE סברה כי וולטליס מכרה את האנרגיה המופנית ללקוחות שבוטלה לצרכנים אחרים. עם זאת, וולטליס אינו נושא בעלויות האנרגיה הזו. עלויות אלה מוטלות על ספקי הלקוחות שנמחקו. ואכן, RTE סבורה כי ספק זה חייב להזריק אנרגיה זו גם אם היא לא נצרכה על ידי לקוחות אלה על ידי אחרים. בצדק, ספקי הלקוחות שנמחקו דרשו פיצוי. פיצוי זה חייב להגיע מוולטליס מכיוון שהוא מוכר אנרגיה מבלי לשלם את העלויות.

4 / וולטליס מכיר בכך שיש לפצות את ספקי הלקוחות שנמחקו (אם אקבל את הודעתו לעיתונות "יש לפצות את EDF"). אלא שוולטליס לא רוצה לשאת בפיצוי הזה. וולטליס רצה שהספק שתכנן רע את צריכתו ישלם. עם זאת, CRE סברה כי הצעה זו כבר אינה מכבדת את הקדימות הכלכלית. על וולטליס לכלול את עלות הפיצוי הזו במחיר ההצעה שלה. RTE משלם את וולטליס במחיר כולל עלות הפיצוי, כאשר וולטליס מחזירה את הכסף לספקי הלקוחות המבוטלים.

5 / EDF לא ביקשה לקבל פיצוי. כל הספקים הגישו בקשה זו. צעד זה היה לגיטימי מצידם.


סיכום:

אני יודע היטב שלא כולם יסכימו איתי. אבל החלט בעצמך לפני שתקבע שיפוטים מהירים. התקשורת אמרה משהו. וולטליס הסתיר חלק מהאמת (שיש לה עניין רב בעניין). הראשונה היא שהיא לא מספקת שום שירות לצרכנים. זה לא מנהל את הצריכה שלך. ואם כן, הוא יצטרך לשלם לספק שלך. אני מזכיר לך שההתלבטות כוללת רק את מנגנון ההתאמה.
הנושא מורכב ביותר ורחוק מאוד מלהיות פשוט כמו ירידה פשוטה בצריכה כמו שוולטליס רוצה להאמין.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79368
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11060




נָקוּב כריסטוף » 11/09/09, 20:48

אני שמח לראות לובי של RTE EDF ב- forums : גביני:

אם וולטליס לא מספקת שירות ליחידים, מה יהיה האינטרס שלהם להתקין אחד כזה? :?:
0 x
monique25
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 3
כתובת: 11/09/09, 17:49




נָקוּב monique25 » 13/09/09, 12:57

האינטרס של וולטליס: מכירת מענה לדרישה ל- RTE בגין איזון המערכת וקבלת תשלום על כך. אלא שבהקשר זה, מחיקה יעילה רק אם ספק הלקוחות שנמחקו שומר על הזרקתו (אם הספק לא עושה זאת, לא ניתן לאזן את המערכת).
בכל מקרה, ההתלבטות של CRE נגעה רק למנגנון ההתאמה. אם וולטליס תציע שירותים לצרכנים, הדיון של CRE לא יחול בהקשר זה. בגין הצעת השירות לצרכן אסור לוולטליס לפצות את ספק הלקוח.

@ כריסטוף: אתה ממס אותי כלוביסטים של EDF ו- RTE כי יש לי חזון שונה ממך. יש לי טיעונים כדי להגן על עמדתי. אני ממתין לוויכוחים שלך להגן על וולטליס. רוב הדברים שאולי נקראו או נשמעו בתקשורת הם שקריים. הנאום של וולטליס אולי מאוד סקסי, אבל שקרי.
האם אתה יודע מהו מנגנון ההתאמה? האם קראת את ההתלבטות של CRE? האם אתה מכיר את סעיף 15 לחוק פברואר 2000?
האם אתה יודע שבדיוניה ביקשה CRE מ- RTE להציע הצעה לקבלת יכולת מענה לביקוש. משמעות ההצעה הזו היא ש- Voltalis יקבל שכר רק עבור התקנת תיבות אלה. האם וולטליס באמת כל כך גרוע?
לפני שאתה לוקח חלק עבור Voltalis, אני ממליץ לך להעמיק בנושא.
0 x
אישי de l'Utilisateur
פיל
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6646
כתובת: 28/07/06, 21:25
מיקום: שרלרואה, מרכז העולם ....
x 7




נָקוּב פיל » 13/09/09, 18:40

ניתוח זה אכן שופך אור חדש: תודה לך מוניק וברוך הבא.

שוב יש לעיתונאים מ ... בדיסציפלינה מורכבת, על פי הרגלם הטוב :D
0 x
PCQ éconologue הכבוד העליון פיל ..... אני זהיר מדי, לא עשיר מספיק עצלן מכדי באמת להציל את CO2! http://www.caroloo.be
במבוק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1534
כתובת: 19/03/07, 14:46
מיקום: Breizh




נָקוּב במבוק » 13/09/09, 18:43

באופן אישי, אין לי דעה ברורה בשאלה. מסיבה זו לא עניתי לפרנק.
עם זאת, ל -2 (?) האנשים שתקפו את החברה הזו בלהט ביותר לא הייתה הרבה נוכחות ב forum (מוניק = הודעה אחת) ופנסיונר ה- EDF שלנו, אני חושב שזה היה אותו הדבר ...

פתאום, אי אפשר לקבל דעה המבוססת על יסודות מוצקים ...

נ.ב: אגב, מוניק, אתה צריך להרוג את עצמך או את ווויוויר?
0 x
הפקת שמש + VE + VAE = חשמל מחזור קצר

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "שינוי האקלים: CO2, התחממות, אפקט חממה ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 123