תרחיש NegaWatt, עתיד אנרגטי מפוכח ונקי

סן-לא-סן כתב:

צפיפות היא "מודל העלות הנמוכה ביותר.

... עלות כלכלית נמוכה יותר.
יתרה מכך, יש לראות זאת מכיוון שצפיפות רבה מצריכה אמצעים מרוכזים לייצור אנרגיה, כמו גם אזורים מסחריים שגם הם מרוכזים.

גם כאן, לחשוב על:

- מה ההשפעה הגדולה ביותר: תחנת כוח מבוקרת ומנוהלת היטב או שלל דודים או גרוע מכך, כיריים ותוספות מפוזרים ???

- סופרמרקט או 15 מינימרקטים ב -15 "כפרים" (ספרו את אספקת / הפצת המוצרים

וכמובן שלא ציינתי זאת: הרעיון שלי הוא לא לרסק את הקיים, אלא להפסיק לבנות - לעיתים על הקרקע החקלאית הטובה ביותר ("עלות כלכלית" ו"לא כלכלית "= נוף!) - חלוקות בודדות עד כמה שהעין יכולה לראות בפאתי העיירות, ללא תחבורה ציבורית, "תוספי תזונה" דיור שאנחנו צריכים.

שלא לדבר על כך שבמודל "אינטליגנטי" של קולקטיב קטן, ניתן לחלוק פונקציות רבות: מכונית, מכונת כביסה, "סטודיו" של חברים, חדר גדול ל"חגיגות משפחתיות "שמתורגם ל: חיסכון בחומר / משאבים הנובעים מהטבע וחיסכון בתפעול (חימום וכו ').

ובכל זאת, אני מסכים, אנשים צריכים להיות אינטליגנטים!

אבל דחיית הרעיון מלכתחילה נראית לי מעט מאוד "אקונולוגית"!

סן-לא-סן כתב:

גם כאן: אל תבלבלו בין שיתוף פעולה (פרויקטים גדולים / אנרגיה זולה) וקישור סיבה ותוצאה!

אתה יכול בבקשה להרחיב?

במשפט שלך נראה שאנחנו מבינים שזו אנרגיה זולה ש"הובילה "להרכבים גדולים.

מה שלא נכון: הצורך הדחוף, העיור המהיר, הוא שיצר צורך חשוב מאוד בדיור, במיוחד עבור תושבי העיר החדשים מהכפר שרוקנו את עצמם ואת המהגרים. היינו צריכים לפעול מהר מאוד ומסיבי?. יש לנו בטון! איש לא ידע אז מה יבוא בעקבותיו. יתר על כן, דיווחי התקופה נוגעים ללב: אנו רואים אנשים מיואשים מהאזור הכפרי. בפליאה המודרני"! (שירותים, חדר אמבטיה, חלונות גדולים, מרפסת קטנה ...) !!!

אנרגיה זולה עשתה שלא אכפת לנו רמת בידוד. אז לא התבודדנו! (לא יותר ממה שבידדנו בתים בודדים מאותה תקופה !!)

אבל אנרגיה זולה לא עודדה קבוצות גדולות!

יש אפוא "שילוב (זה התרחש באותה תקופה: בניית יחידות גדולות ואנרגיה זולה) אך אין שום קשר ותוצאה (האחד - אנרגיה זולה - לא גרם, גרם, אני - הרכבים גדולים).

סן-לא-סן כתב:
תופעת ההתפשטות היא יחסית יחסית, והיא שוב תוצאה של אנרגיה זולה.

עלינו להסכים על "יחסית": בבריטני, על קוט ד'אזור, הכל לא חדש!

בפרברים אולי קצת יותר ...

אבל ה"התפשטות "לא מפריעה לי יותר מאשר תפיסת אדמות חקלאיות טובות לחלוקה עד כמה שהעין רואה.

באלזס זה מחריד: האדמות הטובות ביותר (הלס, שהן האדמה החקלאית הטובה בעולם - היא סחף המונע ברוח מ ... סין!) מבלים כל שנה תחת בטון, מקדאם (חלוקה או תעשייה / אומנותית) אזורי שממה, בפיימונטה, פחות נגישים, נשארים שממה!

בעוד 5 או 10 או 20 שנה מחיר מוצרי המזון ירקיע שחקים (מכיוון שבימינו "אוכל" מגיע פחות ופחות מהשמש - שהייתה לפני 100 שנה אפילו לפני XNUMX שנה! - אבל יותר ויותר נפט - דלק מכונות , דשני חנקן, חומרי הדברה ועיבוד / אריזה / הובלה -); ושם, אנו מצטערים על חוסר משטחים זה!

כמו ילדים מלוכלכים, אנחנו כרגע עושים אידיוטים. אנחנו הורסים!

Did67 כתב:שלא לדבר על כך שבמודל "אינטליגנטי" של קולקטיב קטן, ניתן לחלוק פונקציות רבות: מכונית, מכונת כביסה, "סטודיו" של חברים, חדר גדול ל"חגיגות משפחתיות "שמתורגם ל: חיסכון בחומר / משאבים הנובעים מהטבע וחיסכון בתפעול (חימום וכו ').

כמובן ... אבל זה לא המודל של מעריצי קהילת DRAKE LANDIND!

Did67 כתב:אבל אנרגיה זולה לא עודדה קבוצות גדולות!
....
יש אפוא "מלווה (זה התרחש באותה תקופה: בניית יחידות גדולות ואנרגיה זולה) אך אין קישור בין סיבה ותוצאה (האחד - אנרגיה זולה - לא גרם, גורם, אני - הרכבים גדולים).

העניין נדון !!!
התהפוכות הגדולות ובעיקר המהירות שחוותה החברה שלנו ואשר הובילה לתנועות אוכלוסייה שהובילו לצורך בבניית מסנני Kwh בכל מחיר, מקורם בזמינות מהירה ומסיבית של אנרגיה זולה.

Riaz כתב:העניין נדון !!!
התהפוכות הגדולות ובעיקר המהירות שחוותה החברה שלנו ואשר הובילה לתנועות אוכלוסייה שהובילו לצורך בבניית מסנני Kwh בכל מחיר, מקורם בזמינות מהירה ומסיבית של אנרגיה זולה.

בסדר. אם כך נראה הכל, הכל הוא תוצאה של אנרגיה זולה.

אז נראה ככה, בסדר.

אני מודה שחשבתי "סיבתיות ישירה". אנו יכולים לומר כי אנרגיה זולה בזמנו קשורה ישירות לעובדה שaucune לא נחשב לבידוד רציני. באופן אינדיבידואלי או קולקטיבי. או שמחירי האנרגיה העולים מגלים כעת בידוד וחושבים על כך בכל פרויקט חדש. באופן אינדיבידואלי או קולקטיבי.

אז שוב, העובדה שבנינו באותה תקופה מתחמים גדולים ולא חלוקות משנה אינן קשורות ישירות למחיר האנרגיה.

זה הטיעון היחיד שהגבתי נגדו.

Did67 כתב:בסדר. אם כך נראה הכל, הכל הוא תוצאה של אנרגיה זולה.

אז רואים ככה, בסדר .............

מציאות זו מקיפה את כל האחרות. אם נשכח להתחיל מכך, נוכל לפתח טיעונים בבטון מזוין המדגים ש -2 + 2 = 3 או 5 תלוי במה שאנו רוצים להוכיח.

Le "לפי מה שרוצים להוכיח" חשוב. זוהי התוכנית הקלאסית שבה אנו מוצאים את כל אלה, קטנים כגדולים, רוצים למקם את התחביב שלהם או את העסק שלהם. עבור חלקם זו המכונית החשמלית, עבור אחרים היא גרעינית (לרוב זהה לצורך העניין), ואחרים היא תפיסה / קיבוע של CO2 או GMO, וכן הלאה .. ..

Riaz בכתב:

העניין נדון !!!
התהפוכות הגדולות ובעיקר המהירות שהחברה שלנו ידעה ואשר הובילה לתנועות אוכלוסייה שהובילו לצורך בבניית מסנני Kwh בכל מחיר, מקורן בזמינות מהירה ומסיבית של אנרגיה זולה.

בהחלט!
בתי דיור גדולים נבנו כדי להתאים למהגרים שהגיעו בהמוניהם בשנות ה -60. צרפת, אז בצמיחה מלאה (שלושים שנות הזוהר) נזקקה לעבודה זולה.
אם אנרגיה יקרה, צמיחה אינה אפשרית (לפחות על פי הסטנדרטים העכשוויים, זה היה שונה בתקופת העת העתיקה כאשר העבודה והאנרגיה היו כמעט אותו דבר).



Did67 כתב:

גם כאן, לחשוב על:

- מה ההשפעה הגדולה ביותר: תחנת כוח מבוקרת ומנוהלת היטב או שלל דודים או גרוע מכך, כיריים ותוספות מפוזרים ???

- סופרמרקט או 15 מינימרקטים ב -15 "כפרים" (ספרו את אספקת / הפצת המוצרים

אתה מנמק על סמך התפקוד הנוכחי, מלבד העתיד יש לחשוב על בסיסים חדשים.
סופרמרקט = חניית יתר, לכן מספר רב של כלי רכב, ולכן נסיעות מאוד עתירות אנרגיה ...

עסקים מקומיים סופקו במקור על ידי ספקים מקומיים (חקלאים), הופעתו של מודל מחנה הריכוז ראתה את מוות בקרב רבים מהם.

בכל הנוגע לייצור אנרגיה, שוב באמצעות טכניקות יעילות (ביוגז, אנרגיה סולארית, גיאותרמית), אסונות תעשייתיים יימנעו במידה רבה.

תנועת סחורות תישאר צורך. לכן יהיה צורך ברציונליזציה של הוצאות האנרגיה.
רק דוגמה: סוחר שמבצע סיבוב (כמו בימים הטובים!) מוציא הרבה פחות אנרגיה ללקוח מוגש מאשר הלקוחות האמורים אם הם צריכים ללכת לסוחר בנפרד.

הזמנה באינטרנט + אספקה ​​מותאמת = גורם קל 4 (בנקודה זו).

ואנחנו אפילו לא נהיה יותר אומללים ...!

אנחנו כל כך מסונוורים מהאנרגיה החופשית שקשה להיות רציונלים !!!!!

Riaz כתב:תנועת סחורות תישאר צורך. לכן יהיה צורך ברציונליזציה של הוצאות האנרגיה.
רק דוגמה: סוחר שמבצע סיבוב (כמו בימים הטובים!) מוציא הרבה פחות אנרגיה ללקוח מוגש מאשר הלקוחות האמורים אם הם צריכים ללכת לסוחר בנפרד.
(...)

בהחלט, בכפר שלי, יצרנית הגבינות עדיין עושה סיבובים, מצד אחד זה מאוד פרקטי והם מוצרים מקומיים, מצד שני זה מאפשר לשמור על קשרים חברתיים (אנשים קשישים רבים לא יכולים להתרגש יותר לעשות את המירוץ שלהם ולקחת החדשות).

אי אפשר לומר את אותו הדבר לגבי סופרמרקטים דה-הומניזציה (פלאונזם) ...

אם אנרגיה יקרה, צמיחה אינה אפשרית (לפחות בסטנדרטים עכשוויים, זה היה שונה בתקופת העת העתיקה כאשר העבודה והאנרגיה היו כמעט אותו דבר).

שימו לב, הדיוק בסוגריים אינו חד משמעי: החברה העתיקה לא תפקדה על פי מודל הצמיחה, בוודאי שהאגירה הייתה קיימת, אלא כ"משנה "פרטי ופרטי (שהוקע על ידי אריסטו ורבים אחרים).