למד על העלות העתידית של ההתחממות הגלובלית

מחמם שינוי האקלים: גורמים, השלכות, ניתוח ... דיון על CO2 וגז חממה אחר.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: מחקר על העלות העתידית של ההתחממות הגלובלית




נָקוּב אחמד » 05/07/21, 11:20

סן-לא-סן, אתה כותב:
. התנאים לצמיחה זו יתקיימו פחות ופחות בשנים הבאות, לכן עלינו לראות כיוון מחדש, ברצון ובעיקר בכוח.

אנחנו כבר יכולים לראות את המקום עם "פרסומות" ממשלתיות המעודדות חלוקה מחדש של חומרים שאנשים רוצים להיפטר מהם במקום לזרוק אותם. אמצעי מסוג זה יהיה מניב לחלוטין עבור מדינה בתקופת צמיחה. נראה לי שזה מאוד משמעותי של נקודת מפנה גדולה שמעטים מודעים לה.
כמובן, זה מתקיים יחד עם תמריצים לקנות בזארות שאיש לא היה רוצה באופן ספונטני (בניגוד לתיאוריית "הצרכים"), אך היא אינה מכוונת לאותו קהל וצמיחה, אפילו "רכה", נותרה. המערכת הנוכחית (בהמתנה לתצורה מחודשת של ממש).
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
חומוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1951
כתובת: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: מחקר על העלות העתידית של ההתחממות הגלובלית




נָקוּב חומוס » 05/07/21, 12:19

ABC2019 כתב:
חומוס כתב:מושלם, איך היית מעוניין בפתרונות למה שאתה מרגיש שהוא לא בעיה (CO2) או בעיה בלתי ניתנת להתגברות (רצון של אנשים ומודל כלכלי)?
אתה לא מרגיש מודאג.

זה לא שאני לא מרגיש מודאג, אלא שאני חושב שהבעיה מוצגת בצורה גרועה, ושאתה מדבר תמיד על "פתרונות", כשבמציאות אין לך כאלה. לחשוב על זה לא אומר שלא אכפת לך.

אם אתה אומר הצהרה הפוכה משלי, לא כדאי אפילו לדון בפתרון.
אז איך אתה מציב את הבעיה באופן אישי?
ומה אתה מבין מהתצפית שאני יכול לעשות?
0 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: מחקר על העלות העתידית של ההתחממות הגלובלית




נָקוּב ABC2019 » 05/07/21, 14:30

חומוס כתב:אם אתה אומר הצהרה הפוכה משלי, לא כדאי אפילו לדון בפתרון.
אז איך אתה מציב את הבעיה באופן אישי?
ומה אתה מבין מהתצפית שאני יכול לעשות?

באופן אישי אני חושב שדלדול מקורות הטבע, המינרלים והאנרגיה הוא הבעיה העיקרית שתוצב בפני האנושות. אני חושב ש- RCA היא בעיה משנית, שיכולה ליצור בעיות פה ושם (בין היתר, כמו אוכלוסיית יתר, התרוששות השטח וכו '...), אך אינה מאיימת לא על האנושות ולא על הציוויליזציה.

אני לא יודע אם נמצא פיתרון בר-קיימא בעתיד, אני לא אופטימי כמו אקסניהילו על המיזוג למשל, אבל אחרת נעשה מה שתמיד עשינו: נעשה כמיטב יכולתנו במה שאנחנו נמצאים.
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
אישי de l'Utilisateur
GuyGadeboisTheBack
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 14953
כתובת: 10/12/20, 20:52
מיקום: 04
x 4359

Re: מחקר על העלות העתידית של ההתחממות הגלובלית




נָקוּב GuyGadeboisTheBack » 05/07/21, 16:28

(כשבוזו מדבר על אנושיות וציוויליזציה, אתה צריך להבין "מדינות אוכלוסייה ומדינות G8", לשאר העולם לא אכפת ...)
0 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: מחקר על העלות העתידית של ההתחממות הגלובלית




נָקוּב ABC2019 » 05/07/21, 16:50

ובכן לא כשאני מדבר על אנושיות וציוויליזציה, אני מדבר על אנושיות וציוויליזציה ...
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
חומוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1951
כתובת: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: מחקר על העלות העתידית של ההתחממות הגלובלית




נָקוּב חומוס » 05/07/21, 17:26

ABC2019 כתב:
באופן אישי אני חושב שדלדול מקורות הטבע, המינרלים והאנרגיה הוא הבעיה העיקרית שתוצב בפני האנושות. אני חושב ש- RCA היא בעיה משנית, שיכולה ליצור בעיות פה ושם (בין היתר, כמו אוכלוסיית יתר, התרוששות השטח וכו '...), אך אינה מאיימת לא על האנושות ולא על הציוויליזציה.

אני לא יודע אם נמצא פיתרון בר-קיימא בעתיד, אני לא אופטימי כמו אקסניהילו על המיזוג למשל, אבל אחרת נעשה מה שתמיד עשינו: נעשה כמיטב יכולתנו במה שאנחנו נמצאים.


אתה לא אומר מה שאתה מבין מההשקפה שלי בנושא, חבל.

עם זאת, אבהיר את נקודת המבט שלי.
אני רואה כמוך, אלא שהאקלים, למרות שהוא משני, רחוק מלהיות זניח. נכון לעכשיו זה עדיין בסדר, אבל זה יחמיר:
מתח מים, קציר יבול במקום בו אנו רגילים לעבד.
המעבר ממדינה של אנשים יושבים למדינות ירוקות יותר אינו המקובל בדרך כלל. בנוסף, זה יהיה מאוד עתיר אנרגיה וצורך משאבים.

היתוך בוודאי יהיה זמין יום אחד, אך לא בזמן להחליף מאובנים.
----------
אנחנו כבר חלוקים לגבי התצפית שצריך להגביל את ה- CO2.

מה עמדתך מול דלדול המשאבים? צפה היום לחפש דרך חיים חסכונית יותר במשאבים או המתן עד שתהיה לך מחסור להסתגל בלי לשקוע, לאורח חיים שמעולם לא הכרנו.
עד כה עשינו עם יותר ויותר משאבים שנצרכו.
לעשות עם פחות ופחות, החברה ממש לא מיועדת.
התוצאה היא הלם כפול: הרגלים לשינוי קיצוני בתוספת לחץ ממחסור במשאבים.
1 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: מחקר על העלות העתידית של ההתחממות הגלובלית




נָקוּב ABC2019 » 05/07/21, 18:10

חומוס כתב:
עם זאת, אבהיר את נקודת המבט שלי.
אני רואה כמוך, אלא שהאקלים, למרות שהוא משני, רחוק מלהיות זניח. נכון לעכשיו זה עדיין בסדר, אבל זה יחמיר:
מתח מים, קציר יבול במקום בו אנו רגילים לעבד.

זהו שיח קטסטרופלי המשמש שוב ושוב בו אתה מאמין מתוך שמעת אותו, אך הוא אינו מבוסס על שום דבר קונקרטי. ייצור המזון גדל בהתמדה, ויש עדיין מקום רב לגדל אותו לאור התשואה הנמוכה וחוסר היעילות של חלקים רבים בעולם - ובעניין זה, הסרת מאובנים תהיה הרבה יותר מזיקה.

למעשה אני לא מזהה שום תחום בחברה שבו להסרת מאובנים לא יהיו השלכות חמורות בהרבה מאלה של RC שהיא אמורה להימנע מהם. יש טיעון פשוט מאוד לכך: הייצור של עושר, של אוכלוסייה, של האוכלוסייה, גדל על ידי מתאם חיובי לטמפרטורה (ככל שהטמפרטורה עלתה יותר, כך היא עלתה יותר). הערה פשוטה זו מוכיחה שאם לעליית הטמפרטורה יש השפעות שליליות כלליות (שנותר להוכיח), הן הרבה פחות מההשפעות החיוביות של צריכת מאובנים שהם הגורם לכך.

לכן המסקנה ההגיונית היא שדלדול המשאבים הוא איום גדול בהרבה מ- CR.
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: מחקר על העלות העתידית של ההתחממות הגלובלית




נָקוּב סן-לא-סן » 05/07/21, 18:43

ABC2019 כתב:לכן המסקנה ההגיונית היא שדלדול המשאבים הוא איום גדול בהרבה מ- CR.


השניים בכל זאת מהותיים, מדוע רוצים להפריד ביניהם?
RCA הוא תוצאה של שימוש במשאבים מאובנים, משאבים שאפשרו למין האנושי לשגשג כמו פעם.
הירידה באותם מקורות מאובנים (בעיקר נפט) תאלץ אותנו להתמודד עם יותר ויותר בעיות * עם פחות ופחות משאבים.
אלא אם כן ננעל את עצמנו בספקנות ראשונית באקלים, נראה כי ההשפעות של RCA חופפות בדיוק עם תחילת סוף נפט וגז (שיא כל הנפט: 2015/2030, 2040/2050 לגז שיא).
הדיון במקום על "בימת הסיכון" של RCA או דלדול מסתכם אפוא בעצם הדיון במין המלאכים ...



* לדוגמא, הדמוגרפיה תפחת בתקופת חביון ותמשיך לצמוח גם כאשר המחסור יביא לידי ביטוי. אוכלוסיות מסוימות, במיוחד במדינות פריפריה, עלולות להיפגע קשות מירידת הייצור ... בנוסף לסכנות אקלימיות.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: מחקר על העלות העתידית של ההתחממות הגלובלית




נָקוּב אחמד » 05/07/21, 19:45

ההיגיון של מוחות "מגירה" אינו מספיק כדי להבין את הבעייתיות של מערכת מורכבת: זה כל הגורמים, כמו גם יחסי הגומלין ביניהם שיש לקחת בחשבון. גורמים מסוימים יכולים לאזן או להיפך להגביר באמצעות משוב ...
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: מחקר על העלות העתידית של ההתחממות הגלובלית




נָקוּב ABC2019 » 05/07/21, 20:03

סן-לא-סן כתב:
ABC2019 כתב:לכן המסקנה ההגיונית היא שדלדול המשאבים הוא איום גדול בהרבה מ- CR.


השניים בכל זאת מהותיים, מדוע רוצים להפריד ביניהם?

למה ענייני?
אם ה- CO2 לא נספג באינפרא אדום, תהיה בעיית משאבים אך אין אקלים
אם הנפט היה אביוטי ויוצא ממאגמה, תהיה בעיה באקלים ובלי משאבים.
מדובר בשתי בעיות שונות, ובנוסף נוגדות קורלציה (ככל שקיימת בעיית דלדול מוקדם יותר, יש פחות בעיה באקלים).

זה נורמלי לשקול אותם בנפרד, וליתר דיוק לשאול את השאלה: האם כמות המאובנים שמעבר להם ה- RCA מסוכן באמת נמוכה או גבוהה יותר מכמות המאובנים הניתנים לחילוץ כלכלי?

רוב האנשים חושבים שהתשובה "נחותה", אך החשש הוא שכשאתה שואל אותם אם הם מכירים את שני הערכים האלה, למעשה הם לא יודעים.
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "שינוי האקלים: CO2, התחממות, אפקט חממה ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 169