מאחורי מאבק שנראה הוגן, ה- IPCC ותורמיו מכינים לנו סיוט

מחמם שינוי האקלים: גורמים, השלכות, ניתוח ... דיון על CO2 וגז חממה אחר.
אישי de l'Utilisateur
GuyGadeboisTheBack
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 15030
כתובת: 10/12/20, 20:52
מיקום: 04
x 4394

Re: מאחורי מאבק שנראה הוגן, ה- IPCC ותורמיו מכינים לנו סיוט




נָקוּב GuyGadeboisTheBack » 23/06/21, 19:35

ENERC כתב:אני לא מאמין בקנוניה בין המדענים שתורמים ל-IPCC לבין חברות.

לא, גם אני לא. זה מה שאני אומר בעצם. ה-IPCC ומדענים, זה עושה שניים.
0 x
חומוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1951
כתובת: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: מאחורי מאבק שנראה הוגן, ה- IPCC ותורמיו מכינים לנו סיוט




נָקוּב חומוס » 24/06/21, 06:21

פרנסואה מארי ברון, אקלימטולוג, על תרבות צרפת ב-23/06/2021
בתמצית "חכו לגרסה הסופית של הדו"ח, חבל שדלפה גרסה שלא אושרה על ידי כולם. עם זאת, ייתכן שהגרסה הסופית היא זו".
מ-1 דקות 30 עד 4 דקות 32
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -juin-2021
0 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: מאחורי מאבק שנראה הוגן, ה- IPCC ותורמיו מכינים לנו סיוט




נָקוּב ABC2019 » 24/06/21, 07:05

כן נראה שזו לא הגרסה הסופית שדלפה

https://forums.futura-sciences.com/actu ... -giec.html

אבל טוב מההתחלה, הדאגה לקפדנות מדעית בתקשורת לא קיימת, הכלל היחיד שקיים הוא: ככל שהדיבור יותר קטסטרופלי, והוא טוב יותר.
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13743
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1529
צור:

Re: מאחורי מאבק שנראה הוגן, ה- IPCC ותורמיו מכינים לנו סיוט




נָקוּב izentrop » 24/06/21, 09:30

מסקנות אלו לא זכו להתייחסות על ידי המדענים. "ה-IPCC אינו מתייחס לתוכן טיוטת הדו"חות כל עוד העבודה עדיין בעיצומה" ועל בסיס "מסמכי עבודה" הדגישו את קבוצת המומחים בהודעה לעיתונות. כל דו"ח IPCC דורש עבודה עצומה על פני כמה שנים. "260 מחברים ו-1168 סוקרים" מעורבים בתהליך, נזכרת נשיאת ה-IPCC, ולרי מאסון דלמוטה, שמוסיפה כי יותר מ-40 הערות יילקחו בחשבון כדי להתאים את המסקנות. "גרסה עובדת שעדיין תתפתח בצורה משמעותית", מסכם האקלים כריסטוף קאסו ברשת החברתית טוויטר. חלק ראשון של הדו"ח, המעריך את הבסיס הפיזי של שינויי האקלים, אמור להתפרסם רשמית ב-000 באוגוסט. https://www.novethic.fr/actualite/envir ... 49927.html
0 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: מאחורי מאבק שנראה הוגן, ה- IPCC ותורמיו מכינים לנו סיוט




נָקוּב ABC2019 » 24/06/21, 09:53

ברור שכשאנחנו מתחילים לדבר על "אפוקליפסה", מדענים אמיתיים מתחילים להיות נבוכים, שכן זה אוצר מילים ששייך לתחום הדתי, או אמנותי, אבל בהחלט לא מדעי. מדענים נמצאים שם כדי לכמת נתונים, אבל לא כדי להחיל עליהם מאפיינים רגשיים.

אנחנו גם מרגישים שהם יותר ויותר נבוכים מההזיות שייצרה מכונת התופת שהם עזרו להשיק, אבל חומקת מהם, גרסה מודרנית של הגולם....

https://www.forbes.com/sites/michaelshe ... 1fdaea12d6

שאלתי את מדען האקלים האוסטרלי טום וויגלי מה דעתו על הטענה ששינויי האקלים מאיימים על הציוויליזציה. "זה באמת מפריע לי כי זה לא בסדר", אמר. "כל הצעירים האלה קיבלו מידע מוטעה. וחלקית זו אשמתה של גרטה תונברג. לא בכוונה. אבל היא טועה."

אבל האם מדענים ופעילים לא צריכים להגזים כדי למשוך את תשומת הלב של הציבור?

"אני נזכר במה [מדען האקלים המנוח באוניברסיטת סטנפורד] סטיב שניידר נהג לומר," השיב וויגלי. "הוא נהג לומר שכמדען, אנחנו לא צריכים להיות מודאגים מהאופן שבו אנחנו מטים דברים בתקשורת עם אנשים ברחוב שאולי צריכים דחיפה קטנה בכיוון מסוים כדי להבין שזו בעיה רצינית. לסטיב לא היו כל כישורים לדבר בצורה מוטה זו. אני לא ממש מסכים עם זה".

וויגלי החל לעבוד על מדעי האקלים במשרה מלאה בשנת 1975 ויצר את אחד מדגמי האקלים הראשונים (MAGICC) בשנת 1987. הוא נותר אחד מדגמי האקלים העיקריים בשימוש כיום.

"כשאני מדבר עם הציבור הרחב", הוא אמר, "אני מצביע על כמה מהדברים שעשויים לגרום לתחזיות של התחממות פחות ואת הדברים שעשויים לגרום להם יותר. אני תמיד מנסה להציג את שני הצדדים".

חלק ממה שמטריד אותי ברטוריקה האפוקליפטית של פעילי אקלים הוא שלעתים קרובות היא מלווה בדרישות למנוע ממדינות עניות את מקורות האנרגיה הזולים שהם צריכים כדי לפתח. גיליתי שמדענים רבים שותפים לדאגותיי.

"אם אתה רוצה למזער פחמן דו חמצני באטמוספרה בשנת 2070, אולי תרצה להאיץ את שריפת הפחם בהודו כיום", אמר מדען האקלים של MIT, קרי עמנואל.

"זה לא נשמע הגיוני. פחם זה נורא לפחמן. אבל על ידי שריפת הרבה פחם הם הופכים את עצמם לעשירים יותר, ובכך שהם הופכים את עצמם לעשירים יותר יש להם פחות ילדים, ואין לך כל כך הרבה אנשים ששורפים פחמן, אולי יהיה לך טוב יותר ב-2070".

עמנואל וויגלי אומרים שהרטוריקה הקיצונית מקשה על ההסכם הפוליטי על שינויי האקלים.

"אתה צריך למצוא איזשהו דרך ביניים שבה אתה עושה דברים סבירים כדי לצמצם את הסיכון ולנסות במקביל לחלץ אנשים מהעוני ולהפוך אותם לעמידים יותר", אמר עמנואל. "לא צריך להכריח אותנו לבחור בין להוציא אנשים מעוני לבין לעשות משהו למען האקלים".
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: מאחורי מאבק שנראה הוגן, ה- IPCC ותורמיו מכינים לנו סיוט




נָקוּב תניק » 24/06/21, 10:24

מאת ABC2019 "24/06/21, 09:53
ברור שכשאנחנו מתחילים לדבר על "אפוקליפסה",[*] המדענים האמיתיים מתחילים להיות נבוכים בפינות, שכן מדובר באוצר מילים ששייך לתחום הדתי, או אמנותי, אבל בהחלט לא מדעי. המדענים הם שם כדי לכמת נתונים, אבל לא כדי להחיל עליהם מאפיינים רגשיים.
דוגמה אופיינית לאובססיה זטטית לומר המדענים ולא המדענים.
למעט חריגים נדירים מאוד, המדענים של THE אינם מסכימים ביניהם מכיוון שהם מעמידים הכל בתנאי.
[*] עבור השירות בורה, מילה זו אפוקליפסה פירושה התגלות, כלומר הודעה על מה שיקרה בעתיד הקרוב או הרחוק, כפי שמוכיחה תורת היחסות, בין סמלים להיסטוריות. : Arrowd: : Arrowd: : Arrowd:
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: מאחורי מאבק שנראה הוגן, ה- IPCC ותורמיו מכינים לנו סיוט




נָקוּב ABC2019 » 24/06/21, 10:58

תניק כתב:מאת ABC2019 "24/06/21, 09:53
ברור שכשאנחנו מתחילים לדבר על "אפוקליפסה",[*] המדענים האמיתיים מתחילים להיות נבוכים בפינות, שכן מדובר באוצר מילים ששייך לתחום הדתי, או אמנותי, אבל בהחלט לא מדעי. המדענים הם שם כדי לכמת נתונים, אבל לא כדי להחיל עליהם מאפיינים רגשיים.
דוגמה אופיינית לאובססיה זטטית לומר המדענים ולא המדענים.

יכולתי לומר מדעני "DES", אכן, אבל אני בהחלט לא רואה את הקשר בין אמירת "או" של "לבין זטיקה. שוב האובססיה שלך שפולשת אליך בכל הנושאים ...

למעט חריגים נדירים מאוד, המדענים של THE אינם מסכימים ביניהם מכיוון שהם מעמידים הכל בתנאי.
[*] עבור השירות בורה, מילה זו אפוקליפסה פירושה התגלות, כלומר הודעה על מה שיקרה בעתיד הקרוב או הרחוק, כפי שמוכיחה תורת היחסות, בין סמלים להיסטוריות. : Arrowd: : Arrowd: : Arrowd:

אני יודע מה המשמעות של אפוקליפסה, אנחנו אפילו יכולים לומר אטימולוגית שפירושו "חשיפה", "התגלות" היא צורה לטינית דומה במקום יוונית, אבל הרעיון הוא לחשוף את מה שמסתתר. אבל זה נשאר בתחום הדתי - לא ממש מפתיע שהתחום הסמנטי הזה עולה מחדש לדיונים באקלים.

מצד שני, לגבי תורת היחסות, אני לא מעז לדמיין מה תצליחו להוציא מאיתנו...
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
חומוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1951
כתובת: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: מאחורי מאבק שנראה הוגן, ה- IPCC ותורמיו מכינים לנו סיוט




נָקוּב חומוס » 24/06/21, 11:30

ABC2019 כתב:ברור שכשאנחנו מתחילים לדבר על "אפוקליפסה", מדענים אמיתיים מתחילים להיות נבוכים, שכן זה אוצר מילים ששייך לתחום הדתי, או אמנותי, אבל בהחלט לא מדעי. מדענים נמצאים שם כדי לכמת נתונים, אבל לא כדי להחיל עליהם מאפיינים רגשיים.

אנחנו גם מרגישים שהם יותר ויותר נבוכים מההזיות שייצרה מכונת התופת שהם עזרו להשיק, אבל חומקת מהם, גרסה מודרנית של הגולם....

https://www.forbes.com/sites/michaelshe ... 1fdaea12d6

שאלתי את מדען האקלים האוסטרלי טום וויגלי מה דעתו על הטענה ששינויי האקלים מאיימים על הציוויליזציה. "זה באמת מפריע לי כי זה לא בסדר", אמר. "כל הצעירים האלה קיבלו מידע מוטעה. וחלקית זו אשמתה של גרטה תונברג. לא בכוונה. אבל היא טועה."

אבל האם מדענים ופעילים לא צריכים להגזים כדי למשוך את תשומת הלב של הציבור?

"אני נזכר במה [מדען האקלים המנוח באוניברסיטת סטנפורד] סטיב שניידר נהג לומר," השיב וויגלי. "הוא נהג לומר שכמדען, אנחנו לא צריכים להיות מודאגים מהאופן שבו אנחנו מטים דברים בתקשורת עם אנשים ברחוב שאולי צריכים דחיפה קטנה בכיוון מסוים כדי להבין שזו בעיה רצינית. לסטיב לא היו כל כישורים לדבר בצורה מוטה זו. אני לא ממש מסכים עם זה".

וויגלי החל לעבוד על מדעי האקלים במשרה מלאה בשנת 1975 ויצר את אחד מדגמי האקלים הראשונים (MAGICC) בשנת 1987. הוא נותר אחד מדגמי האקלים העיקריים בשימוש כיום.

"כשאני מדבר עם הציבור הרחב", הוא אמר, "אני מצביע על כמה מהדברים שעשויים לגרום לתחזיות של התחממות פחות ואת הדברים שעשויים לגרום להם יותר. אני תמיד מנסה להציג את שני הצדדים".

חלק ממה שמטריד אותי ברטוריקה האפוקליפטית של פעילי אקלים הוא שלעתים קרובות היא מלווה בדרישות למנוע ממדינות עניות את מקורות האנרגיה הזולים שהם צריכים כדי לפתח. גיליתי שמדענים רבים שותפים לדאגותיי.

"אם אתה רוצה למזער פחמן דו חמצני באטמוספרה בשנת 2070, אולי תרצה להאיץ את שריפת הפחם בהודו כיום", אמר מדען האקלים של MIT, קרי עמנואל.

"זה לא נשמע הגיוני. פחם זה נורא לפחמן. אבל על ידי שריפת הרבה פחם הם הופכים את עצמם לעשירים יותר, ובכך שהם הופכים את עצמם לעשירים יותר יש להם פחות ילדים, ואין לך כל כך הרבה אנשים ששורפים פחמן, אולי יהיה לך טוב יותר ב-2070".

עמנואל וויגלי אומרים שהרטוריקה הקיצונית מקשה על ההסכם הפוליטי על שינויי האקלים.

"אתה צריך למצוא איזשהו דרך ביניים שבה אתה עושה דברים סבירים כדי לצמצם את הסיכון ולנסות במקביל לחלץ אנשים מהעוני ולהפוך אותם לעמידים יותר", אמר עמנואל. "לא צריך להכריח אותנו לבחור בין להוציא אנשים מעוני לבין לעשות משהו למען האקלים".


שלום מר Duplice,

עכשיו אתה מוצג בבירור כשלל, לפחות על ההשפעות.
אז כן, כיום האקלים האקסטרווגנטי נסבל כיום, במיוחד כאשר זרים מריימס מוצפים וסוגרים לצמיתות את עסקיהם, כאשר יערות אוסטרלים בוערים וכו '.
הטעם הזה לא מפריע לי!

לא משנה תרחיש הפליטה שנבחר, ההתחממות הגלובלית תושק במשך 20 השנים הבאות.
להמשיך עם פחם זה להחזיר אסימונים למכונת האקלים. מר דופליס הוא שחקן קזינו.

המאמר מנמק את שאר הדברים בשוויון אחר ואינו לוקח בחשבון את הדלדלות שייתכנו את אמצעי הפעולה שלנו כדי לתמוך באקלים חם והבזבזני יותר ויותר.
תמיד כל כך לא עקבי וחסר אחריות, מר דופליס.
"אולי יהיה לך טוב יותר בשנת 2070" זה יכול להיות הגיוני. לאיזו רצינות אתה יכול לצפות משחקן קזינו?
0 x
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13743
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1529
צור:

Re: מאחורי מאבק שנראה הוגן, ה- IPCC ותורמיו מכינים לנו סיוט




נָקוּב izentrop » 24/06/21, 11:34

חומוס כתב:עכשיו אתה מוצג בבירור כשלל, לפחות על ההשפעות.
תן לו לרוץ במעגלים בדעות הקדומות האובססיביות שלו, בסופו של דבר הוא יתעייף :קְרִיצָה:
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12309
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: מאחורי מאבק שנראה הוגן, ה- IPCC ותורמיו מכינים לנו סיוט




נָקוּב אחמד » 24/06/21, 11:38

...מתעייף? אני בספק, "ספקנות מוחלטת" היא, מבחינה אינטלקטואלית, חסכונית ביותר ומובילה להתעללות ...
2 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."

חזרה ל "שינוי האקלים: CO2, התחממות, אפקט חממה ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 73