האם לוגן ירוק יותר מאשר פריוס?

מחמם שינוי האקלים: גורמים, השלכות, ניתוח ... דיון על CO2 וגז חממה אחר.
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10972




נָקוּב כריסטוף » 11/01/08, 21:52

אז זה השתנה מכיוון שכאשר השקת ההתחלה וההפסקה הייתה אופציונלית ...

אני ובטוח בכך בהתחשב בהייפ התקשורתי ובמיוחד בניכוסו של סיטרואן (התנהגות דוברת צרפתית מאוד) של מה שמכונה החדשנות העולמית הזו, אך כבר הותקן על פולקסווגן לופו במשך שנים ...

האם זה גם נגטיביזם? מצטער שוב על שלא הייתי שוביניסטי ... אני מעלה עובדות ...

ps: כאן בדיוק עשיתי סיבוב באתר citroën, ההתחלה וההפסקה לא מסומנים בסדרות ... האם אתה בטוח שלא הייתה לך סדרה מיוחדת מוגבלת?
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10972




נָקוּב כריסטוף » 11/01/08, 22:23

על פי אתר סיטרואן, רק C2 ו- C3 בנזין 1.4i 16V 90 ch-5 CV מציעים Stop & Start:

C3 עצור & התחל 1.4i 16v 90ch SensoDrive

מחיר בסיס (כולל מע"מ) 16 €
צבע גוף (כולל מע"מ): אוריינטל כחול מתכתי € 380,00
חיפוי פנים (כולל מע"מ): בד ארקוס אפור 0,00 €

מחיר כולל (כולל מע"מ) € 16


חבילת Clim C3 שלך 1.4i 16v 90ch BVM5
מחיר בסיס (כולל מע"מ) 15 €
צבע גוף (כולל מע"מ): גרנד פבואה מתכתי כחול
€ 380,00 קישוט פנים (כולל מע"מ): קטיפה פינקל טרמונטנה 0,00 €

מחיר כולל (כולל מע"מ) € 15


אתה צודק, זה מעל 2000 € ... זה 850 € ההתחלה והפסקה ...
0 x
דניס
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 944
כתובת: 15/12/05, 17:26
מיקום: רון-אלפ
x 2




נָקוּב דניס » 12/01/08, 09:38

Chatham כתב:ממש לא, רעיון שלילי נוסף: ה- C2 סטופ אנד סטארט שלי עלה לי בסך הכל 15000 € מצויד סופר כסטנדרט: זה דגם ספציפי ולא אופציה (דיטו ל- C3), (כסטנדרט: מיזוג אוויר אוטומטי, תיבת רגולטור, תיבת sensodrive , פנסים אוטומטיים, מגבים אוטומטיים, וכו '...) ומשתמש גם במנוע ספציפי (1400S16 90 כ"ס) חסכוני מאוד ומלא מומנט: להפך, מדובר בעסקה מצוינת ...


וואו !!!! הכל להישבר !! לא ניתן לתיקון כי יקר מדי!
באשר למכוניות אלה יהיו 7/8 שנים, 140 ק"מ וכי תיבה של 000 € תישרף, מה יהיה צריך לעשות ???

בהצלחה עם הפצצות הטכנולוגיות האלה !!

בתקווה שהדורות הישנים לא הולכים מהר מדי לגרוטאות !!
0 x
לבן לא היה קיים ללא כהה, אבל בכל מקרה!


http://maison-en-paille.blogspot.fr/
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10972




נָקוּב כריסטוף » 12/01/08, 09:40

דניס, האם זה לא יהיה קצת פרובוקציה בחינם ההודעה שלך שם?

זה כבר די מתוח כנושא, אתה לא חושב?
0 x
דניס
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 944
כתובת: 15/12/05, 17:26
מיקום: רון-אלפ
x 2




נָקוּב דניס » 12/01/08, 09:47

כריסטוף כתב:דניס, האם זה לא יהיה קצת פרובוקציה בחינם ההודעה שלך שם?

זה כבר די מתוח כנושא, אתה לא חושב?


אופס סליחה, זה המזג שלי, ההומור השחור
שום דבר רע, אני לא רוצה לפגוע באף אחד ולא רוצה שום בעיה עבור המכוניות האלה, אבל הבעיה היא שם .. בעתיד מה לעשות עם מכוניות שיש בהן באגי ושלא שווה יותר מדי כסף, פריצות בקנייה בחצר הגרוטאות תסתיים!
מכוניות בן 10 כבר לא נכנסות למזוודה, לסוכנויות כבר אין את הציוד המקורי !!!
0 x
לבן לא היה קיים ללא כהה, אבל בכל מקרה!





http://maison-en-paille.blogspot.fr/
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10972




נָקוּב כריסטוף » 12/01/08, 09:57

כן כנראה שזה המזג של אנשים רבים על זה forum (אני הראשון אבל זה לא מקל על התקדמות הדיונים ....

להערתך אני נוטה להסכים: היצרנים רוצים בסופו של דבר עם המכונית "נטולת התחזוקה" בטווח הארוך ... במילים אחרות: המכונית החד פעמית ... (לא במובן של שימוש חד פעמי אלא שאנחנו לתקן יותר) ... אך יחד עם זאת, באופן מדאיג יותר, אורך החיים הממוצע של כלי הרכב יורד ...

אזהרה: תוחלת חיים = לא כאשר הרכב יוצא מכלל שימוש אלא כאשר הרכב אינו ניתן לתיקון כלכלי בהשוואה לדירוג שלו ... למעשה הבקרה הטכנית היא כמובן גם למשהו בהפחתת תוחלת החיים הממוצעת.

זה מונע, אנחנו יותר ויותר בלוגיקה של צריכה ומכניקה עושה יותר IT מאשר מכניקה.

יתר על כן, מוסכי המכונאים האמיתיים גוססים אט אט בגלל מערכת זו: מי ששורד הם אלה שהם גם סוחרים מורשים ויכולים לקנות כלי אבחון (מתחדש באופן קבוע).

בקיצור, ההיגיון של הקבלנים יש לי את הרושם שזה או שאתה איתנו ואתה משלם או שאתה מת ... :?

אני מרגיש שחתאם בכלל לא יאהב את הרושם הזה ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
jean63
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2332
כתובת: 15/12/05, 08:50
מיקום: אוברן
x 4




נָקוּב jean63 » 12/01/08, 10:33

דניס כתב:הבעיה היא שם ... בעתיד מה לעשות עם מכוניות שיש בהן באגי ואשר כבר לא שוות יותר מדי כסף, הפריצות על ידי קנייה בחצר הגרוטאות יסתיימו!
מכוניות בן 10 כבר לא נכנסות למזוודה, לסוכנויות כבר אין את הציוד המקורי !!!

בסדר איתך ....... זה מתי שהם יזדקנו וזה יתקבל שזה יהיה מאוד יקר.

לקולגה של אחותי הייתה בעיה באסיסטת הבלמים (ABS) ברנו לאחרונה, לא הטווינגו אלא השני הקטן. המכונית לא הייתה כמעט יותר משנה ויותר בערבות: היה לה חשבונית של טירוף (בין 1000 ל -2000 אירו). הם טענו כי שינו את ה- ABS המרכזי !!!

אתה צוחק, יש לי את ה- PB הזה ב- R25 שלי וזה חיישן גלגלים מבולגן, מצאתי אחד בפסולת ויוצא לדרך. בפעם האחרונה נורת האזהרה נותרה ונאלצה לעבור לשליטה: פתחתי את לוח המחוונים והסרתי את נורת "תקלה ב- ABS" כך שתעבור לשליטה. הם לא יודעים לבדוק אם הבלמים נגד נעילה באמת עובדים : Lol: . הם מסתמכים על מחוון התקלה בלוח המחוונים : Lol: בנקודות מסוימות מדובר בבקרת פיפו.

מכוניות ארכיות אלקטרוניות חדשות אלה, יהיה עליהן לשמור מעט מאוד ותחת אחריות. הכי טוב הוא לקנות "ערבויות של 3 שנים" ..... ושוב יש את כל מה שמכונה חלקי בלאי כמו ממיר הזרז, ה- DPF וכו '... שאינם באחריות, אלא עבור מכשיר אלקטרוני זה חייב להיות שם.
0 x
רק כשהוא הביא את העץ האחרון, הנהר האחרון המזוהם, הדג האחרון תפס האיש שיגשים שכסף הוא לא אכיל (Mohawk ההודית).
אישי de l'Utilisateur
jean63
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2332
כתובת: 15/12/05, 08:50
מיקום: אוברן
x 4




נָקוּב jean63 » 12/01/08, 10:46

כריסטוף כתב:כן כנראה שזה המזג של אנשים רבים על זה forum (אני הראשון אבל זה לא מקל על התקדמות הדיונים ....

להערתך אני נוטה להסכים: היצרנים רוצים בסופו של דבר עם המכונית "נטולת התחזוקה" בטווח הארוך ... במילים אחרות: המכונית החד פעמית ... (לא במובן של שימוש חד פעמי אלא שאנחנו לתקן יותר) ... אך יחד עם זאת, באופן מדאיג יותר, אורך החיים הממוצע של כלי הרכב יורד ...

אזהרה: תוחלת חיים = לא כאשר הרכב יוצא מכלל שימוש אלא כאשר הרכב אינו ניתן לתיקון כלכלי בהשוואה לדירוג שלו ... למעשה הבקרה הטכנית היא כמובן גם למשהו בהפחתת תוחלת החיים הממוצעת. חבל כי זה היה מאוד נעים.

זה מונע, אנחנו יותר ויותר בלוגיקה של צריכה ומכניקה עושה יותר IT מאשר מכניקה.

יתר על כן, מוסכי המכונאים האמיתיים גוססים אט אט בגלל מערכת זו: מי ששורד הם אלה שהם גם סוחרים מורשים ויכולים לקנות כלי אבחון (מתחדש באופן קבוע).

בקיצור, ההיגיון של הקבלנים יש לי את הרושם שזה או שאתה איתנו ואתה משלם או שאתה מת ... :?

אני מרגיש שחתאם בכלל לא יאהב את הרושם הזה ...

מכונאי צעיר עבר לכפר שלי לפני כמה שנים. הוא נאלץ במהירות להצטייד בכלי אבחון (יקרים מאוד); אז אחר כך הוא צריך לעשות חשבונות גדולים כדי להפחית את הדברים שלו !!
אצלי זה הולך בדרכי נועם, הוא לא זקוק לכלי הדיאג שלו, אם כי יש תפיסה: עכשיו אני מכיר את התקלות העיקריות בכלל בחיישנים פגומים שלא עולים הרבה.

הוא עושה מכניקות אמיתיות שאני לא יכול או לא רוצה לעשות כי אין לי את אותו אומץ כמו לפני כמה שנים לישון במכוניות.

אנחנו לא יכולים לומר שהם כבר לא עושים מכניקה, אבל הבעיה היא שאת האבחנה קשה לבצע גם במקרה של דיאג.

כשהיה לי את תיבת ההילוכים האוטומטית ב- R25 ונורת התקלה נדלקה, רנו מעולם לא מצאה את "התקלה" עם המזוודה: למעשה זה רק התחיל להתחמם; זה עדיין מדהים שהם לא שמו חיישן טמפרטורה המעיד על בעיה זו. מכיוון שיש לי את התיבה הידנית, איזה שקט נפשי. וראיתי המון מהם forums של מכונאים שתיבות ההילוכים האוטומטיות שלהם נכשלו ... במיוחד ה- R25.
0 x
רק כשהוא הביא את העץ האחרון, הנהר האחרון המזוהם, הדג האחרון תפס האיש שיגשים שכסף הוא לא אכיל (Mohawk ההודית).
טבור
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 4
כתובת: 18/01/08, 17:55
מיקום: 55




נָקוּב טבור » 18/01/08, 18:08

כדי לחזור לתקלות מולטיפלקט ואלקטרוניות, כמה יצרנים (טויוטה למשל) חוזרים במדויק כדי להבטיח אמינות. זה מה שהסביר לנו איש מכירות אופל כנה (או לא מודע) כשהססנו בין יאריס לקורסה. טויוטה לא רוצה להחזיר אחריות על באגים שלוקחים פגישות כדי לפתור.

טבור
0 x
אישי de l'Utilisateur
jean63
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2332
כתובת: 15/12/05, 08:50
מיקום: אוברן
x 4




נָקוּב jean63 » 19/01/08, 00:23

Hub כתב:כדי לחזור לתקלות מולטיפלקט ואלקטרוניות, כמה יצרנים (טויוטה למשל) חוזרים במדויק כדי להבטיח אמינות. זה מה שהסביר לנו איש מכירות אופל כנה (או לא מודע) כשהססנו בין יאריס לקורסה. טויוטה לא רוצה להחזיר אחריות על באגים שלוקחים פגישות כדי לפתור.

טבור

תודה על המידע : Mrgreen: תמיד טוב לדעת.

כאשר הגענו רחוק מדי, עלינו לדעת כיצד להפוך ..... אם עדיין יש זמן : Evil:
0 x
רק כשהוא הביא את העץ האחרון, הנהר האחרון המזוהם, הדג האחרון תפס האיש שיגשים שכסף הוא לא אכיל (Mohawk ההודית).

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "שינוי האקלים: CO2, התחממות, אפקט חממה ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 121