והאדם כמכונה המייצרת CO2 ו- CH4

מחמם שינוי האקלים: גורמים, השלכות, ניתוח ... דיון על CO2 וגז חממה אחר.
אנדרה-34
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 31
כתובת: 06/02/07, 11:50

והאדם כמכונה המייצרת CO2 ו- CH4




נָקוּב אנדרה-34 » 23/01/09, 18:31

שלום,

היה לי כיף לעשות חישוב מטופש הנוגע לייצור של אדם שנושם 15 פעמים לדקה תוך שהוא נושף 500 מ"ל CO2 בכל פעם.

ובכן זה נעשה בשנה כמו מכונית ממוסה עד למקסימום (250 גרם לק"מ) שנסעה כ- 35000 ק"מ ...
פירוש הדבר שרק תושבי צרפת "מזהמים" (CO2 אינו מזהם) יותר מפי 3 מצי הרכב הצרפתי (ושוב מורכב כמעט מסדנים גדולים, 4x4 גדולים או מיניוואנים גדולים)

האם אני טועה?

אלמנטים:
1 ליטר CO2 כ -2 גרם
15 נשיפות לדקה של 500 מ"ל CO2 כל אחת

השאר קל

עכשיו ברצוני להגיע לחישוב הנפח הממוצע של CH4 אשר הוצג ומייצג כעת פי 39 מזה של CO2 המופלט על ידי אדם ממוצע במשך שנה ...
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79295
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11028




נָקוּב כריסטוף » 23/01/09, 18:41

עשיתי את החישוב לפני זמן רב על ה- CO2 של הנשימה האנושית, מצאנו בערך 6 מיליארד אנשים, כ -20% מפליטת ה- CO2 מנפט ...

הרחק מלהיות זניח, ולכן ההיגיון שלך לגיטימי.

מצד שני החישוב שלך נראה לי שגוי: אתה מדבר בליטר או בגרם CO2? איך עוברים מאחד לשני?

נראה שאתה חושב 1 מ"ל = גרם אחד כמו מים?

ואז שגיאה שנייה: אנחנו רחוקים מלהדחות 2% CO100 ...

במקרה הגרוע ביותר, אם אני זוכר נכון, אנו דוחים 16 עד 18% O2 ... אז 5% מקסימום CO2 ... כל זה בנפח אחרי חייב להמיר למסה ...

בכל מקרה, חישוב זה שגוי כפליים (למדתי מ- pkoi) כי ה- CO2 שמשתחרר מהנשימה נשאר במחזור הצמח, יהיו 60 מיליארד גברים על פני כדור הארץ, לא תהיה יותר אפקט חממה בגלל נשימתם.

מה שחשוב מאידך הוא ה- CO2 המאובנים (ושווי CO2 כמו NOx, CH4) שהיו נחוצים ל"יצירת "מזון אנושי.

אך לנשימה ישירה של בני אדם (או של בעלי חיים) אין השפעה על השפעת החממה
0 x
אנדרה-34
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 31
כתובת: 06/02/07, 11:50




נָקוּב אנדרה-34 » 23/01/09, 20:28

קל:

1 - בטמפרטורת החדר ולחץ הסטנדרטי, אנו מגיעים ל- 1,97 ק"ג: מ"ק ולכן ליטר אחד שוקל 3 גרם כמעט.

2 - אנו שואפים ומנשפים כמה ליטרים בכל נשימה (יש לי קיבולת ריאה של 7 ליטר שאני חייב להשתמש ב 50%) אבל קראתי שה CO2 שננשף היה בסביבות 500 מ"ל (כלומר גרם אחד) .
זה על 500 מ"ל שאני ארצה לקבל אישור או אישור ....
נוכל לדעת זאת בעקיפין על ידי ידיעה למשל על אורך חייהם של צוות של צוללת שקועה וללא חמצן ואשר מתים בגלל ה- CO2 שננשף. או בשקית צמודה היטב מעל לראשך ...

השאר פשוט מאוד, מכפילים ב 60 לשעה, 24 ליום ו 365 לשנה ...

ואז אתה מחלק ב -250 ....


אם זה נכון, בהתחשב בכך שלרבה מדינות יש מעט מאוד מכוניות, האוכלוסייה האנושית, רק בשביל ה- CO2 חייבת להתפוצץ את נתוני המכוניות.

זה אפילו חייב להציב אותו כמעט בראש עם החימום בבית וחלק מהענף !!!!

אם אתה מוסיף את המתאן אז שם ...

זה מאפשר לך להתייחס להרבה יחס אה? במיוחד עם מנורות לחיסכון באנרגיה ...

אם על זה אתה סופר את החיות ....

זה נהיה ענק


כשמדובר CO2 צמחי, אני לא מסכים!
אדם ובעלי חיים אינם צמחים!

גם האחרונים, יתר על כן, הצליחו לגרום למדחום הפחמני לעוף.

עדרי הכבשים והבקר הענקיים מייצרים הרבה מתאן בנוסף ליצורים אלה מצליחים לחתוך כרי דשא שלמים באזורים מוסדרים בפינות לא מאוד גשומות ...

ככל שיש יותר אנשים וככל שיש יותר בעלי חיים, כך גדלים ריכוזי הגזים הללו.


כריסטוף כתב:עשיתי את החישוב לפני זמן רב על ה- CO2 של הנשימה האנושית, מצאנו בערך 6 מיליארד אנשים, כ -20% מפליטת ה- CO2 מנפט ...

הרחק מלהיות זניח, ולכן ההיגיון שלך לגיטימי.

מצד שני החישוב שלך נראה לי שגוי: אתה מדבר בליטר או בגרם CO2? איך עוברים מאחד לשני?

נראה שאתה חושב 1 מ"ל = גרם אחד כמו מים?

ואז שגיאה שנייה: אנחנו רחוקים מלהדחות 2% CO100 ...

במקרה הגרוע ביותר, אם אני זוכר נכון, אנו דוחים 16 עד 18% O2 ... אז 5% מקסימום CO2 ... כל זה בנפח אחרי חייב להמיר למסה ...

בכל מקרה, חישוב זה שגוי כפליים (למדתי מ- pkoi) כי ה- CO2 שמשתחרר מהנשימה נשאר במחזור הצמח, יהיו 60 מיליארד גברים על פני כדור הארץ, לא תהיה יותר אפקט חממה בגלל נשימתם.

מה שחשוב מאידך הוא ה- CO2 המאובנים (ושווי CO2 כמו NOx, CH4) שהיו נחוצים ל"יצירת "מזון אנושי.

אך לנשימה ישירה של בני אדם (או של בעלי חיים) אין השפעה על השפעת החממה
0 x
אישי de l'Utilisateur
highfly-מכור
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 757
כתובת: 05/03/08, 12:07
מיקום: הפירנאים, שנים 43
x 7




נָקוּב highfly-מכור » 23/01/09, 21:00

ערב טוב!

אנדרה-34 כתב:

כשמדובר CO2 צמחי, אני לא מסכים!
אדם ובעלי חיים אינם צמחים!

: גביני:

אני חושב שכריסטוף פשוט רצה לומר (והוא צודק) שה- CO2 שבני אדם ובעלי חיים דוחים על ידי נשימה רק חוזר לאטמוספרה, לשם הוא נלקח ... על ידי צמחים.

אלא אם כן אנו ניזונים ישירות מתרכובות פחמן מאובנות, שלפי ידיעתי אינן קיימות או מאוד שוליות.
0 x
"אלוהים צוחק על אלה שמצערים על השפעותיהם שהם מוקירים את הסיבות". BOSSUET
"אָנוּ רואה מה הוא מאמין"דניס MEADOWS
אנדרה-34
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 31
כתובת: 06/02/07, 11:50




נָקוּב אנדרה-34 » 23/01/09, 21:24

בכלל לא...

אתה מסנן חמצן דרך הריאות שלך שעובר לדם.

חמצן זה מזין את המכונה ומשתחרר בנשיפה בצורה של CO2, המיוצר על ידי בעירת אנרגיה בגופך.

נסה שתראה: תסתגר בחדר סגור הרמטית שאת נפחך אתה מכיר והלך לשם.
אתה תצא עם הרגליים מלפנים מכיוון ששרפת במהירות את החמצן בחדר כדי לאזן אותו מחדש בצורה של CO2.

מצד שני, כפי שכתבתי, אני לא יודע כמה אנחנו פוגעים בכל פעם מה שיכול לגרום לטעות בחישובים שלי.

אני מבין למה כריסטוף התכוון.
הוא למעשה אומר שאתה שורף חמצן המיוצר על ידי צמחים ולא על ידי חומרים בהם מאוחסן פחמן ושוחרר על ידי התעשייה בפרט.

אבל אל תסכים. כל מיוצר CO2 מתווסף אלא אם כן הצמחים מתרבים ואז מהווים את נפח המתאן ...


highflyaddict כתב:ערב טוב!

אנדרה-34 כתב:

כשמדובר CO2 צמחי, אני לא מסכים!
אדם ובעלי חיים אינם צמחים!

: גביני:

אני חושב שכריסטוף פשוט רצה לומר (והוא צודק) שה- CO2 שבני אדם ובעלי חיים דוחים על ידי נשימה רק חוזר לאטמוספרה, לשם הוא נלקח ... על ידי צמחים.

אלא אם כן אנו ניזונים ישירות מתרכובות פחמן מאובנות, שלפי ידיעתי אינן קיימות או מאוד שוליות.
0 x
ליאו מקסימוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2183
כתובת: 07/11/06, 13:18
x 124




נָקוּב ליאו מקסימוס » 23/01/09, 21:29

לגבי פליטת CO2 טבעית לאטמוספירה, קרקעות גיריות כאשר מושקות בגשמים, תמיד חומציות חלשות, פולטות הרבה CO2.

ישנם מסמכי PDF מ- BRGM בנושא זה ופליטת CO2 במרכז המאסיף, למשל, מגיעה לעיתים ל 7000 טון לקמ"ר ולשנה.
0 x
אישי de l'Utilisateur
highfly-מכור
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 757
כתובת: 05/03/08, 12:07
מיקום: הפירנאים, שנים 43
x 7




נָקוּב highfly-מכור » 23/01/09, 21:49

אנדרה-34 כתב:בכלל לא...

אתה מסנן חמצן דרך הריאות שלך שעובר לדם.

חמצן זה מזין את המכונה ומשתחרר בנשיפה בצורה של CO2, המיוצר על ידי בעירת אנרגיה בגופך.

נסה שתראה: תסתגר בחדר סגור הרמטית שאת נפחך אתה מכיר והלך לשם.
אתה תצא עם הרגליים מלפנים מכיוון ששרפת במהירות את החמצן בחדר כדי לאזן אותו מחדש בצורה של CO2.

מצד שני, כפי שכתבתי, אני לא יודע כמה אנחנו פוגעים בכל פעם מה שיכול לגרום לטעות בחישובים שלי.

אני מבין למה כריסטוף התכוון.
הוא למעשה אומר שאתה שורף חמצן המיוצר על ידי צמחים ולא על ידי חומרים בהם מאוחסן פחמן ושוחרר על ידי התעשייה בפרט.

אבל אל תסכים. כל מיוצר CO2 מתווסף אלא אם כן הצמחים מתרבים ואז מהווים את נפח המתאן ...



וואו! טעיתי או טעיתי?

לדעתך, מאיפה הפחמן (C) של ה- CO2 שנשאף על ידי הריאות הקטנות שלנו?

ובכן, הוא תוקן בחומרים שונים כמו סוכרים, שומנים וחלבונים על ידי צמחים (פוטוסינתזה) מ- CO2 שקיים באופן טבעי באוויר ולכן על ידי שחרור O2.
אנו אוכלים את החומרים הללו, מוציאים אותם (לחלקם) על אנרגיה המאפשרת לנו להזיז את השרירים, לחשוב וכו '... ואנחנו דוחים חלק מהפסולת מתהליך גיוס האנרגיה הזו (CO2) על ידי נשימה.

האם אתה מכיר את מושג המערכת (במובן הפיזי או האקולוגי)? איזון דינמי? מכיוון כן, עלינו להבחין בין ה- CO2 הנפלט מדלקים מאובנים לבין זה הנפלט כחלק משיווי המשקל הדינמי של מערכת כדור הארץ על ידי בעלי חיים (או אדם שאינו שונה בשום דרך מהם הנקודה הזו).

חוץ מזה, אני לא מבין מה אתה מנסה להדגים עם החוויה שלך מהחדר הסגור. ואכן, רמות ה- CO2 וה- O2 יעלו בהתאמה עבור אחת וירידה עבור השנייה, אז מה? קוראים לזה נשימה, זה הכל.

הנשימה (במובן הביולוגי של המונח) צורכת O2, דוחה CO2 ופוטוסינתזה לוכדת אותו ודוחה O2, זהו שיווי המשקל הדינמי שאנו מעצבנים על ידי שחרור CO2 אשר C מגיע כמובן ממניות קבורות.

זה טוב יותר ?




: גביני:
0 x
"אלוהים צוחק על אלה שמצערים על השפעותיהם שהם מוקירים את הסיבות". BOSSUET

"אָנוּ רואה מה הוא מאמין"דניס MEADOWS
אנדרה-34
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 31
כתובת: 06/02/07, 11:50




נָקוּב אנדרה-34 » 23/01/09, 22:09

אני מבין טוב יותר ...
אך הביומסה פוחתת ובעיקר חיות משק גדלות באופן אקספוננציאלי.
לא בטוח שיש איזון ...

יש גם CH4, שאינו זניח. אבל שם אין לי גולות ...

וואו! טעיתי או טעיתי?

לדעתך, מאיפה הפחמן (C) של ה- CO2 שנשאף על ידי הריאות הקטנות שלנו?

ובכן, הוא תוקן בחומרים שונים כמו סוכרים, שומנים וחלבונים על ידי צמחים (פוטוסינתזה) מ- CO2 שקיים באופן טבעי באוויר ולכן על ידי שחרור O2.
אנו אוכלים את החומרים הללו, מוציאים אותם (לחלקם) על אנרגיה המאפשרת לנו להזיז את השרירים, לחשוב וכו '... ואנחנו דוחים חלק מהפסולת מתהליך גיוס האנרגיה הזו (CO2) על ידי נשימה.

האם אתה מכיר את מושג המערכת (במובן הפיזי או האקולוגי)? איזון דינמי? מכיוון כן, עלינו להבחין בין ה- CO2 הנפלט מדלקים מאובנים לבין זה הנפלט כחלק משיווי המשקל הדינמי של מערכת כדור הארץ על ידי בעלי חיים (או אדם שאינו שונה בשום דרך מהם הנקודה הזו).

חוץ מזה, אני לא מבין מה אתה מנסה להדגים עם החוויה שלך מהחדר הסגור. ואכן, רמות ה- CO2 וה- O2 יעלו בהתאמה עבור אחת וירידה עבור השנייה, אז מה? קוראים לזה נשימה, זה הכל.

הנשימה (במובן הביולוגי של המונח) צורכת O2, דוחה CO2 ופוטוסינתזה לוכדת אותו ודוחה O2, זהו שיווי המשקל הדינמי שאנו מעצבנים על ידי שחרור CO2 אשר C מגיע כמובן ממניות קבורות.

זה טוב יותר ?




: גביני:
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79295
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11028




נָקוּב כריסטוף » 23/01/09, 22:14

אנדרה, אנא קח צעד אחורה וקרא מחדש את הדברים שציינו במקום להפיץ אמיתות כוזבות! highflyaddict צודק, זה מה שאמרתי קודם בקיצור ...

הנשימה החיונית אינה מתערבת בהשפעת החממה! נקודת בר !!

מה שמתערב הוא גידול ושינוי מזון (CH4 נותר למעשה לבשר וחלב למשל) וזה בדיוק אותו הדבר עם BIO-AGRO-FUEL ...

וקח טוב תמונה

+1 עם ליאו בנושא פליטות גיאולוגיות!

ps: andre, לטופס, אנחנו עונים אחרי הצעת המחיר בבקשה לא לפני
0 x
ליאו מקסימוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2183
כתובת: 07/11/06, 13:18
x 124




נָקוּב ליאו מקסימוס » 23/01/09, 22:34

אנדרה-34 כתב:אני מבין טוב יותר ...
אך הביומסה פוחתת ובעיקר חיות משק גדלות באופן אקספוננציאלי.
לא בטוח שיש איזון ...
יש גם CH4, שאינו זניח. אבל שם אין לי גולות ...

מהזכרון, כבשה חייבת לשחרר 7 ק"ג מתאן בשנה. אבל, AMHA, כבשה בוודאי פחות מזיקה לטבע מאשר אדם.
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "שינוי האקלים: CO2, התחממות, אפקט חממה ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 151