התחממות כדור הארץ: השתנות טבעית לעומת השפעה אנתרופוגנית?

מחמם שינוי האקלים: גורמים, השלכות, ניתוח ... דיון על CO2 וגז חממה אחר.
אישי de l'Utilisateur
GuyGadebois
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6532
כתובת: 24/07/19, 17:58
מיקום: 04
x 982

Re: התחממות כדור הארץ: שונות טבעית לעומת השפעה אנתרופוגנית?




נָקוּב GuyGadebois » 26/02/20, 13:11

izentrop כתב:
Paul72 כתב:אנו יודעים כעת כי הרגרסיה של היער הבוריאלי היא שאפשרה עלייה מספקת באלבדו לגרום לקרחון, ולא הגידול בכיסוי השלג בלבד. זה אולי פרט קודם, אבל חשוב לנסות להבין מה קורה כיום.
מקור?

"מי הופיע ראשון, הביצה או העוף"? : גביני:
0 x
"עדיף לגייס את האינטליגנציה שלך על בולשיט מאשר לגייס את הבולשיט שלך על דברים חכמים. (J.Rouxel)
"בהגדרה הסיבה היא תוצר ההשפעה". (טריפיון)
"360 / 000 / 0,5 הם 100 מיליון ולא 72 מיליון" (AVC)
אישי de l'Utilisateur
Paul72
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 684
כתובת: 12/02/20, 18:29
מיקום: סארת
x 139

Re: התחממות כדור הארץ: שונות טבעית לעומת השפעה אנתרופוגנית?




נָקוּב Paul72 » 26/02/20, 13:20

izentrop כתב:
Paul72 כתב:אנו יודעים כעת כי הרגרסיה של היער הבוריאלי היא שאפשרה עלייה מספקת באלבדו לגרום לקרחון, ולא הגידול בכיסוי השלג בלבד. זה אולי פרט קודם, אבל חשוב לנסות להבין מה קורה כיום.
מקור?


https://www.lsce.ipsl.fr/en/Phocea/Pisp ... .de-noblet

ראה PDF של 2006, זה מוסבר בפנים
0 x
אני אלרגי לאידיוטים: לפעמים אני אפילו משתעל.
אישי de l'Utilisateur
GuyGadebois
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6532
כתובת: 24/07/19, 17:58
מיקום: 04
x 982

Re: התחממות כדור הארץ: שונות טבעית לעומת השפעה אנתרופוגנית?




נָקוּב GuyGadebois » 26/02/20, 13:33

אנקדוטת מזג אוויר: איתנו 12 מעלות ויורד שלג.
0 x
"עדיף לגייס את האינטליגנציה שלך על בולשיט מאשר לגייס את הבולשיט שלך על דברים חכמים. (J.Rouxel)
"בהגדרה הסיבה היא תוצר ההשפעה". (טריפיון)
"360 / 000 / 0,5 הם 100 מיליון ולא 72 מיליון" (AVC)
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13625
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1499
צור:

Re: התחממות כדור הארץ: שונות טבעית לעומת השפעה אנתרופוגנית?




נָקוּב izentrop » 26/02/20, 13:51

Paul72 כתב:
izentrop כתב:
Paul72 כתב:אנו יודעים כעת כי הרגרסיה של היער הבוריאלי היא שאפשרה עלייה מספקת באלבדו לגרום לקרחון, ולא הגידול בכיסוי השלג בלבד. זה אולי פרט קודם, אבל חשוב לנסות להבין מה קורה כיום.
מקור?


https://www.lsce.ipsl.fr/en/Phocea/Pisp ... .de-noblet

ראה PDF של 2006, זה מוסבר בפנים
אוקיי תודה, הקישור שנתתי לשנת 2019 מגיע ממועדון של אקלימטים נחשבים.
כל מה שאומר שביער מחדש לא יהיה כדור הכסף.

ייעור באזור הבריאלי: מעט יתרונות אקלימיים? https://www.lesoleil.com/actualite/scie ... 207669941b
1 x
אישי de l'Utilisateur
Paul72
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 684
כתובת: 12/02/20, 18:29
מיקום: סארת
x 139

Re: התחממות כדור הארץ: שונות טבעית לעומת השפעה אנתרופוגנית?




נָקוּב Paul72 » 26/02/20, 14:08

izentrop כתב:
ייעור באזור הבריאלי: מעט יתרונות אקלימיים? https://www.lesoleil.com/actualite/scie ... 207669941b


מעניין, עוד דוגמא לכך שהכל קשור ושכל ניסיון בעל כוונות טובות יכול להיות בעל השפעות סוטות ...
"היי, אם נהפוך את האמזונס לסוואנה, אנו מקטינים את האלבדו כך שהטמפרטורה, נכון?"
"ובכן לא, אין סיר, זה מקטין את הזרימה על ידי העצים, ולכן הקירור המושרה, וה"מסילה" האטמוספרית של הגשמים, כך שלמעשה מדגישה את ההתחממות "

אפשר לשאול את השאלה ביערות בוראליים שמאויימים על ידי שריפות: האם להגן עליהם מפני שריפות? לנתק אותם באופן מונע? לשתול מחדש עם מינים "קלים יותר"?
0 x
אני אלרגי לאידיוטים: לפעמים אני אפילו משתעל.
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: התחממות כדור הארץ: שונות טבעית לעומת השפעה אנתרופוגנית?




נָקוּב ABC2019 » 26/02/20, 16:01

Paul72 כתב:לא רק הטמפרטורה מושפעת מההתחממות הגלובלית והלחצים האנתרופיים השונים ... אנו מדברים על שינוי מיער לסוואנה, מסוואנה למדבר, מאזורים צחיחים למחצה במדבריות, מטונדרה או טייגה לאזור ביצתי, מאזורי מונסון טרופי לאזור יבש וכו '... וכאן הופך ההבדל בין 1,5 ° C ל- 2 ° C. ככל שמדענים חוקרים מערכות מורכבות אלה, כך הם מעריכים את נקודות ההטיה לעבר מדינה אחרת (בהכרח מושפלת יותר) כלפי מטה.

מה המקורות שלך שבהם הוא מוצג?
פשוט קחו את הדוגמא של אוסטרליה, יערות הגשם האפריקאים והאינדונזיים, ואפילו היערות העמוקים: הם כבר בתהליך או בתהליך חציית הנדנדה (אוסטרליה זה נעשה, היערות כבר לא יחזרו למצבם הראשוני, זה נגמר).

מה שתגיד ! מהו "המדינה הראשונית" של אוסטרליה? במשך עשרות אלפי שנים, האבוריג'ינים נהגו בשריפות מבוקרות ועיצבו את החי והצומח של היבשת! ישנם אפילו עצים שזרעיהם יכולים לנבוט רק לאחר שנחשפו לאש. נהפוך הוא, בתקופה המודרנית קמו האקולוגים נגד שיטות אלה כדי להגן על בעלי חיים קטנים, וכתוצאה מכך הצטברות דלקים, עם התוצאה שראינו ...
ובכל זאת ההתחממות היא רק מחצית המינימום המסוים (0,8 מעלות צלזיוס למשך 1,5 מעלות צלזיוס שיבואו בכל מה שקורה, ובוודאי 3 מעלות צלזיוס אם נמשיך במומנטום שלנו)

לא נמשיך במומנטום שלנו, עתודות המאובנים לא מספיקות. כבר עכשיו הנפט כמעט בשיאו, בהתחשב בכך שאנחנו צריכים ללכת להשיג אותו כדי לשמור על הייצור.
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
אישי de l'Utilisateur
GuyGadebois
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6532
כתובת: 24/07/19, 17:58
מיקום: 04
x 982

Re: התחממות כדור הארץ: שונות טבעית לעומת השפעה אנתרופוגנית?




נָקוּב GuyGadebois » 26/02/20, 16:10

ABC2019 כתב:[
מה שתגיד ! מהו "המדינה הראשונית" של אוסטרליה? במשך עשרות אלפי שנים, האבוריג'ינים נהגו בשריפות מבוקרות ועיצבו את החי והצומח של היבשת! ישנם אפילו עצים שזרעיהם יכולים לנבוט רק לאחר שנחשפו לאש. נהפוך הוא, בתקופה המודרנית קמו האקולוגים נגד שיטות אלה כדי להגן על בעלי חיים קטנים, וכתוצאה מכך הצטברות דלקים, עם התוצאה שראינו ...

הכל במילה "נשלט". שם זה עניין של משהו אחר לגמרי.

חבר הבונדג'ילונגס, שומרים מקוריים באזור החוף הצפוני של ניו סאות 'ויילס, אוליבר קוסטלו בפחדנות, לא בלי מרירות: "אנחנו מספרים לאנשים מזה זמן רב כי שריפות גדולות עולות. איש לא הקשיב לנו. " אנשים אבוריג'ינים, בני האדם הידועים הראשונים שאכלסו את יבשת אוסטרליה, למדו לנהל ולהרגיע את הסיכונים של מגה-שריפות בזכות ידיעה ספציפית של מערכות אקולוגיות מקומיות וכוויות מנומקות ומבוקרות בקפידה.
"לפני הקולוניזציה, השבטים עקבו אחר חוק הארץ על ידי ניהול מערכות היחסים של צמחים ובעלי חיים מקומיים, שיש להם זהות משלהם והתנהגותם שלהם, באש. כשאתה שורף את הדרך הנכונה, אתה מקבל את החיות הנכונות, את הצמחים הנכונים ואת האנשים הנכונים במקומות הנכונים. כשאתה נשרף קשות, אתה משבש את מערכות היחסים האלה, "אמר אוליבר קוסטלו, ראש חברת Firesticks, ארגון שמבטיח את שמירת נהלי האש וניהול האדמות הילידים.

..... שלא כמו טכניקות מערביות, שריפה תרבותית נוקטת גישה הוליסטית המסונכרנת עם העונות, תקופות ההיריון של בעלי החיים, תקופות הזריעה והנטיעה. המערביים מכנים זאת "מערכת אקולוגית"; אבוריג'ינים משתמשים במילה "קרבה". זוהי מערכת מורכבת הקובעת כיצד דברים חיים מתקשרים זה עם זה ותפקידם, אחריותם וחובותיהם זה לזה ואל כדור הארץ.

טכניקות מערביות פחות אפקטיביות
התפלגות הנהלים הישנים הפכה את הצמחייה לדליקה יותר ואוכלוסיות פגיעות יותר. כבר בשנת 1990 פרסם החוקר פיל צ'ייני, חבר ארגון המחקר המדעי והתעשייתי של חבר העמים (CSIRO) מאמר מדעי העוסק בניהול הנוכחי של שריפות יער באוסטרליה: "כמו יערות שמנוהלים רק על ידי שירותי יער מאז עשרים שנה הופקדו על שירותי ניהול הפארק אשר להם מעט ניסיון בניהול כיבוי, נראה כי האפשרות רואה בעתיד את השריפות הגדולות תכופות יותר וכנראה הרסניות יותר. הציבור בכלל נשלל מכישורי ניהול האש שנרכשו בדקדקנות ובקפדנות במשך למעלה ממאה שנים. "

..... כבוד לעונות השנה הוא יסוד נוסף. עם הקולוניזציה החל הלוח הגרגוריאני להתבסס והשנה חולקה לארבע עונות. עם זאת, הרעיונות האירופיים של קיץ, סתיו, חורף ואביב אינם מספיקים כדי לסווג את העונות האוסטרליות, המגוונות מאוד. לדוגמה, באדמת וורדמן, מערבית לעיירה קתרין בשטח הצפון, זהו כיום ייג'ילג, סוף הקיץ המאופיין במשקעים כבדים. חלק מהטריטוריות רואים שש עונות שונות בשנה, אחרות יותר, אחרות פחות.

"מערביים משתמשים בתאריכים ותנאי דלק כדי לדעת מתי לשרוף. הם לא משתמשים בערכים, בקרבה, בחוקי התרבות השולטים בשטח ולעתים קרובות מאוד מיישמים סוג לא נכון של אש, מבזה את אוליבר קוסטלו. לעתים קרובות השריפות חמות מדי. הם פוגעים ושורף את החופה. על כן האדמה נמצאת עירומה, מכה באור השמש. זה מזרז את התחדשותם של שיחים המצטופפים עשב, עשב, שרכים ומינים יבשתיים אחרים ומאפשר לגדול חומר דליק יותר. "זה מעגל קסמים.
0 x
"עדיף לגייס את האינטליגנציה שלך על בולשיט מאשר לגייס את הבולשיט שלך על דברים חכמים. (J.Rouxel)
"בהגדרה הסיבה היא תוצר ההשפעה". (טריפיון)
"360 / 000 / 0,5 הם 100 מיליון ולא 72 מיליון" (AVC)
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: התחממות כדור הארץ: שונות טבעית לעומת השפעה אנתרופוגנית?




נָקוּב ABC2019 » 26/02/20, 16:15

GuyGadebois כתב:"מערביים משתמשים בתאריכים ותנאי דלק כדי לדעת מתי לשרוף. הם לא משתמשים בערכים, בקרבה, בחוקי התרבות השולטים בשטח ולעתים קרובות מאוד מיישמים סוג לא נכון של אש, מבזה את אוליבר קוסטלו. לעתים קרובות השריפות חמות מדי. הם פוגעים ושורף את החופה. על כן האדמה נמצאת עירומה, מכה באור השמש. זה מזרז את התחדשותם של שיחים המצטופפים עשב, עשב, שרכים ומינים יבשתיים אחרים ומאפשר לגדול חומר דליק יותר. "זה מעגל קסמים.


האם אתה מבין שהציטוט שלך אינו מתייחס לשינויי אקלים אלא לניהול יער? (וזו כמובן הסיבה העיקרית לשינוי השימוש בקרקע).
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
אישי de l'Utilisateur
GuyGadebois
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6532
כתובת: 24/07/19, 17:58
מיקום: 04
x 982

Re: התחממות כדור הארץ: שונות טבעית לעומת השפעה אנתרופוגנית?




נָקוּב GuyGadebois » 26/02/20, 16:19

ABC2019 כתב:האם אתה מבין שהציטוט שלך אינו מתייחס לשינויי אקלים אלא לניהול יער? (וזו כמובן הסיבה העיקרית לשינוי השימוש בקרקע).

האם אתה עדיין מבין שאני מגיב לשטויות שלך מלמעלה שלא הזכירו שינויי אקלים?
0 x
"עדיף לגייס את האינטליגנציה שלך על בולשיט מאשר לגייס את הבולשיט שלך על דברים חכמים. (J.Rouxel)
"בהגדרה הסיבה היא תוצר ההשפעה". (טריפיון)
"360 / 000 / 0,5 הם 100 מיליון ולא 72 מיליון" (AVC)
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: התחממות כדור הארץ: שונות טבעית לעומת השפעה אנתרופוגנית?




נָקוּב ABC2019 » 26/02/20, 16:23

GuyGadebois כתב:
ABC2019 כתב:האם אתה מבין שהציטוט שלך אינו מתייחס לשינויי אקלים אלא לניהול יער? (וזו כמובן הסיבה העיקרית לשינוי השימוש בקרקע).

האם אתה עדיין מבין שאני מגיב לשטויות שלך מלמעלה שלא הזכירו שינויי אקלים?

זה נורמלי, המדענים האמיתיים אומרים כי אין מה לקשור את השריפות באוסטרליה עם שינויי אקלים ...

http://joannenova.com.au/2019/08/prof-a ... te-change/

תמונה

אם אתה זקוק לתרגום עבור "המדע הנוכחי אינו יכול לספר לנו על סימן השינוי בצורות עתידיות", אל תהסס לשאול : Lol:
נערך לאחרונה על ידי ABC2019 26 / 02 / 20, 16: 25, 1 נערך פעם.
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "שינוי האקלים: CO2, התחממות, אפקט חממה ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 80