התחממות: קצת רענן, פניות הרוח

מחמם שינוי האקלים: גורמים, השלכות, ניתוח ... דיון על CO2 וגז חממה אחר.
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13644
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1502
צור:

Re: התחממות: קצת קריר, הרוח מסתובבת




נָקוּב izentrop » 14/07/17, 21:17

לא טוב יותר מקורטילוט.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: התחממות: קצת קריר, הרוח מסתובבת




נָקוּב Exnihiloest » 14/07/17, 21:41

izentrop כתב:לא טוב יותר מקורטילוט.

וגם לא טיפש.
יש עדיין שלל מדענים ואנשי אקדמיה המפקפקים ברצינות בהתחממות כפי שהיא מוגשת לנו. נלקח מאותו פאנל מדעי, לעיתים נדירות אנו מוצאים מי שמתווכחים על תורת היחסות, האלקטרומגנטיות, מכניקת הקוונטים או האבולוציה הדרווינית של איינשטיין.
תיאוריות אמיתיות, מוצקות, מופרכות, המסוגלות לחזות תמיד מאומתות, קיימות. האקלים אינו אחד מהם. ספק חיוני.
0 x
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13644
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1502
צור:

Re: התחממות: קצת קריר, הרוח מסתובבת




נָקוּב izentrop » 14/07/17, 23:00

Exnihiloest כתב:יש עדיין שלל מדענים ואנשי אקדמיה המפקפקים ברצינות בהתחממות
זה לא המקרה עם האדון הזה, אפילו לא קלימטולוג.
תמיד אותם טיעונים סמכותיים כמו אדי מים או האופטימום מימי הביניים שאף לא אושר מדעית https://fr.wikipedia.org/wiki/Optimum_c ... ntroverses.
השאר מאותו דבר.

אני חושש שהמדענים המפגינים הללו הם חלק מקטגוריית הגיל השלישי שהגדירו כל כך טוב סן-נו-סן. : Mrgreen:
תמונה
0 x
eclectron
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2922
כתובת: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: התחממות: קצת קריר, הרוח מסתובבת




נָקוּב eclectron » 14/07/17, 23:59

izentrop כתב:זה לא המקרה עם האדון הזה, אפילו לא קלימטולוג.
בדיוק כמוך ואני, אז פשוט נשתוק, נכון?
izentrop כתב:תמיד אותם טיעונים סמכותיים כמו אדי מים

בטח רצית לכתוב CO2 ולא אדי מים? : גביני:
במקרה זה, ה- IPCC מגלה את סמכותו, ולא המפגינים שנזרקים באופן שיטתי על ידי ה- IPCC.
זה מכבר חדל להיות מדע אלא דוגמה ודת, ההתחממות האנתרופוגנית הזו.
אחת ההונאות האינטלקטואליות הגדולות ביותר של המאה!
0 x
זה לא משנה.
ננסה את 3 הפוסטים לכל היותר
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13644
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1502
צור:

Re: התחממות: קצת קריר, הרוח מסתובבת




נָקוּב izentrop » 15/07/17, 00:50

eclectron כתב:במקרה זה, ה- IPCC מגלה את סמכותו, ולא המפגינים שנזרקים באופן שיטתי על ידי ה- IPCC.
התחושה שלך, לא של 97% מהמדענים בעד קונצנזוס.

"דיברתי" על אדי מים, אותו טיעון כמו קורטילו http://ecologie76.over-blog.com/2015/02 ... tique.html
0 x
eclectron
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2922
כתובת: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: התחממות: קצת קריר, הרוח מסתובבת




נָקוּב eclectron » 15/07/17, 08:52

izentrop כתב:
eclectron כתב:במקרה זה, ה- IPCC מגלה את סמכותו, ולא המפגינים שנזרקים באופן שיטתי על ידי ה- IPCC.
התחושה שלך, לא של 97% מהמדענים בעד קונצנזוס.

"דיברתי" על אדי מים, אותו טיעון כמו קורטילו http://ecologie76.over-blog.com/2015/02 ... tique.html

אני יודע שזה אדי מים שדיברת עליהם אבל הוויכוחסמכות הוא יותר בעד CO2, המופעל על ידי ה- IPCC, זו הייתה בדיחה ...

למעשה אתה מוצא את עצמך באותה עמדה אינטלקטואלית כמו כאשר הקונצנזוס הכריז שכדור הארץ הוא שטוח.
סוג זה של חילופי דברים יכול להימשך מאות שנים לפני שהעובדות, תצפיות האקלים שיבואו, יתיישבו.
ושוב כאשר כדור הארץ מתחמם, אין ספק שזה עבר תקופה ארוכה מאז סיום עידן הקרח האחרון, מי לומר על הווריאציות הקטנות הנוכחיות, "זה CO2 אנתרופוגני", מי לומר "זה טבעי, הגורם המדויק לכך אינו ידוע ".
רק אם כדור הארץ יתקרר בעתיד, CO2 ייקבר כגורם להתחממות האמורה. : Mrgreen:

לסיפור זה של CO2 יש לפחות אינטרס אחד: לגרום לאנשים להיות מודעים לכך שלמעשיהם האישיים יש השפעה על העולם הגלובלי וכי לכדור הארץ, לביוטופ שלנו, יש גבולות וכי עלינו לדאוג לביתנו.
כדור הארץ הוא לא פח אשפה, וגם לא מכונה אוטומטית אוטומטית בה אתה רק צריך לעזור לעצמך!
הסיפור הזה של CO2 הוא הזדמנות ללמוד את הגבולות, חבל שהוא בתואנה כוזבת, פתאום הוא מכפיש כל רעיון של גבול בעיני חלקם.
להתעקש זה לא מניב, לדעתי.

אפשר לשאול את השאלה מדוע IPCC מתעקש?
כי הם משוכנעים * להיות צודקים ... וזה שוב כבוי! : גביני:
* ואם הם היו אומרים "אופס, טעינו", הם היו נראים לעזאזל, אבל זה יהיה ישר.
באופן אישי, רציתי להתעמק בעניין, ניסיתי לדבר עם גורמי האקלים: אין תשובה.
נכבדי משנה: נגישים יותר, היו תגובות עם "אנחנו לא יודעים" ואז "טובעות" דגים כדי לא לאבד את הפנים ובעיקר לא להטיל ספק בקונצנזוס שהם חלק מהם ושמהם עבודה (הישרדות) תלויה.
הרגשתי בצורה מושלמת את מה שמתאר אטיין ורנז בנושא זה.
אני לא אזמן אף אחד, וגם לא את השאלות שלי כדי לשמור על האנונימיות שלי, אני לא רוצה לסגור דלתות ...
0 x
זה לא משנה.
ננסה את 3 הפוסטים לכל היותר
lilian07
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 534
כתובת: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: התחממות: קצת קריר, הרוח מסתובבת




נָקוּב lilian07 » 15/07/17, 13:39

מדהים את הניתוח של אטיין ורנז.
אני זוכר שעלינו להיות מודעים להשפעתנו על הסביבה אך עלינו להישאר צנועים לנוכח ההשלכות הגלובליות של פעילויותינו שאינן ניתנות למדידה.
אני גם חושב שעלינו להקטין את טביעת הרגל שלנו מכיוון שכשלא מצליחים למדוד, עדיף לכבד נטייה שמורכבת מחוכמה.
1 x
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13644
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1502
צור:

Re: התחממות: קצת קריר, הרוח מסתובבת




נָקוּב izentrop » 16/07/17, 09:20

eclectron כתב: הטיעון הסמכותי הוא דווקא בעד CO2, המופעל על ידי ה- IPCC
אני מבין שאנחנו נזהרים מהחלטות שנובעות מארגון שמייצג רק את 7 המדינות העשירות ביותר על פני כדור הארץ, אבל הדבר החשוב הוא שהוא
עורכת הערכה וסינתזה של מחקר המתבצע במעבדות ברחבי העולם. בעיקרון, ה- IPCC מבצעת סקירה עיתונאית מסוג מסוים מאוד: היא בוחנת ומסנתזת את מה שפורסם בספרות המדעית בשאלת השפעת האדם על האקלים (ובדרך תוצאה על תפקוד האקלים, עם או בלי גברים), זו נקודה חשובה מכיוון שכל חוקר העובד באחד התחומים הנוגעים בדבר - אפילו מישהו שינסה להטיל ספק בהשפעת האדם על האקלים - יראה את עבודתה נלקחת בחשבון במסגרת הליכי הערכת המומחים שאורגנה על ידי ה- IPCC ברגע שהדבר הביא לפרסום בכתב עת מדעי (מצד שני ה- IPCC אינו לוקח שום חשבון, וזה תקין, לכך המתפרסם בעיתונות "הרגילה", באתרי אינטרנט וכו '; רק כתבי עת מדעיים שנבדקו על ידי עמיתים או עבודות המתנהלות במעבדות מחקר נלקחים בחשבון). https://jancovici.com/changement-climat ... e-le-giec/
הדבר החשוב מבחינתי הוא הקונצנזוס, ולא ההחלטות המפורסמות בנוגע לפחמן ולמיסי חברות.
eclectron כתב:לסיפור זה של CO2 יש לפחות אינטרס אחד: לגרום לאנשים להיות מודעים לכך שלמעשיהם האישיים יש השפעה על העולם הגלובלי וכי לכדור הארץ, לביוטופ שלנו, יש גבולות וכי עלינו לדאוג לביתנו.
כדור הארץ הוא לא פח אשפה, וגם לא מכונה אוטומטית אוטומטית בה אתה רק צריך לעזור לעצמך!
העיקר להיות מודעים לכך, אבל להגיד שהפחתת CO2 היא המקרה הראשון נותן את הכיוון לקחת.

בהחלט ניתן להפחית את תכולת הפחמן באנרגיה שאנו זקוקים לה, מבלי לקפח את עצמנו, באמצעות אנרגיות מתחדשות וכוח גרעיני "נקי".
באופן אינדיבידואלי, תוכלו למיין טוב יותר את הפסולת שלכם על ידי הכנסת כל מה שיש למגבות נייר, רקמות נייר בקומפוסט, ולא לשרוף את הפסולת ...
אך ישנן שיטות רבות אחרות לשינוי, "המכונה האוטומטית" מגיעה לסוף חייה.
0 x
eclectron
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2922
כתובת: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: התחממות: קצת קריר, הרוח מסתובבת




נָקוּב eclectron » 17/07/17, 08:18

izentrop כתב:הדבר החשוב מבחינתי הוא הקונצנזוס, ולא ההחלטות המפורסמות בנוגע לפחמן ולמיסי חברות.

האם כל הסכמה בהכרח נכונה? (בכפוף לפילו באק 2018)
האם ההסכמה של אנשים ועבודות ממוינת על פי הקונצנזוס האמור בהכרח נכונה?

izentrop כתב:... העיקר להיות מודעים לכך, אבל לומר שהפחתת CO2 היא מקרה החירום הראשון נותן את ההנחיה לקחת.

העיקר הוא לבנות עולם בר קיימא, בנקודה זו אנו מסכימים.
האם הגענו לקונצנזוס? :)
0 x
זה לא משנה.
ננסה את 3 הפוסטים לכל היותר
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: התחממות: קצת קריר, הרוח מסתובבת




נָקוּב סן-לא-סן » 17/07/17, 14:09

Exnihiloest כתב:אטיין ורנז, לשעבר מנהל המחקר ב- CEA, מורה ב- INSTN, מומחה מוכר לפסולת גרעינית, נותן לנו עדכון. זה מאוד אינפורמטיבי ונגיש לכולם:



אטיין ורנז מציע לנו כאן ניתוח המשלב כמות מסוימת של מידע, שחלקם הם הספקים ביותר או אפילו השגויים לחלוטין, שנחשפים.
בתחילת הסרטון בשעה 3'30 " הוא מסביר שגרינלנד הייתה, אני מצטט:", בלי שלג, רק ארץ ירוקה מלאה בעצים" בימי הביניים ... וזה שקר לחלוטין, מכיוון שהאינלנדס הענקית שמכסה את רוב האחרונים החלה את התהוותה במהלך הפליסטוקן וכי הקרח העתיק ביותר מתוארך לסביבות 250 שנה!
מבחינת מדען, שגיאה מסוג זה אינה ניתנת לנימוק, כיצד אתה מבין את העובדה שקרחון באורך 2 ק"מ נוצר לאורך תקופה כה קצרה?
יתר על כן הוויקינגים לא התיישבו בגרינלנד כולה, אלא בחופיה, בניואנסים!
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "שינוי האקלים: CO2, התחממות, אפקט חממה ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 129