התחממות: קצת רענן, פניות הרוח

מחמם שינוי האקלים: גורמים, השלכות, ניתוח ... דיון על CO2 וגז חממה אחר.
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: התחממות: קצת קריר, הרוח מסתובבת




נָקוּב Exnihiloest » 10/07/17, 22:56

ב"צרפת ", לפני 35.000 שנה:

לביאות
תמונה
וקרנפים
תמונה

אמרת "התחממות"? האם לא תהיה קצת הגזמה?
0 x
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13644
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1502
צור:

Re: התחממות: קצת קריר, הרוח מסתובבת




נָקוּב izentrop » 10/07/17, 23:00

Exnihiloest כתב:
izentrop כתב:...
האתיקה שלנו חייבת להשתנות בהתאם לידע שלנו, אחרת אנחנו הולכים לצד הדוגמה.

אתיקה אכן חייבת להשתנות בהתאם לידיעתנו. לשם כך אנו זקוקים לידע, וידע מוצק. עם זאת, מבחינת האקלים, זה לא המקרה.
עקומות התפתחות הטמפרטורות באלף השנים האחרונות, הנובעות מדענים, מראות פיזורים עצומים. נתת לנו אחת עם עלייה מרהיבה בטמפרטורות בסביבות 2000, אני יכול לחסוך ממך תריסר שבו המקסימום בשנים האחרונות אינו עולה על האופטימום של ימי הביניים, למשל:
clim1000.jpg
או זה:
clim1001.jpg
מה שאתה שוכח לציין הוא שהתקף היחיד הוא זה של מייקל מאן http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html
כדור הוא ספקן אקלים ידוע לשמצה https://en.wikipedia.org/wiki/Timothy_Ball כאשר האחרון כבר נדון.
0 x
dede2002
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1111
כתובת: 10/10/13, 16:30
מיקום: כפרי ז'נבה
x 189

Re: התחממות: קצת קריר, הרוח מסתובבת




נָקוּב dede2002 » 11/07/17, 11:27

Exnihiloest כתב:ב"צרפת ", לפני 35.000 שנה:

לביאות
...
וקרנפים
...
אמרת "התחממות"? האם לא תהיה קצת הגזמה?


אם אין יותר, ייתכן כי אבותינו השמידו אותם ...

לפני 150 שנה, היו עדיין דובים!
2 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: התחממות: קצת קריר, הרוח מסתובבת




נָקוּב אחמד » 11/07/17, 11:43

קיומם של קרנפים או אריות אינו קשור בהכרח לאקלים חם. החתולים פרוסים על קווי רוחב רבים, כולל צפוניים מאוד ... באשר לקרנף הצמר, אין צורך בהערות ...
1 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: התחממות: קצת קריר, הרוח מסתובבת




נָקוּב Exnihiloest » 11/07/17, 21:10

izentrop כתב:... מה שאתה שוכח לציין הוא שהתקף היחיד הוא זה של מייקל מאן http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html
כדור הוא ספקן אקלים ידוע לשמצה https://en.wikipedia.org/wiki/Timothy_Ball כאשר האחרון כבר נדון.

בדיוק דיברתי על זה. מייקל מאן הזה הוא אותו חסר יכולת שעוזב את תחום המחלוקת המדעית לתבוע סטטיסטיקאים שהוכיחו את טעויותיו הטכניות והמתודולוגיות העצומות. הוא כבר פוטר. הטעויות שלו היו כה קשות, עד שהאנשים המוסמכים ראו בהם רמאות בכוונה, וזה לא בטוח, והיו הטריגר למשפטים.

מאז המאמר שלך ב- Le Monde, מים זרמו מתחת לגשר, ואמינותו של מאן נפגעה קשות. ראה למשל כיצד הוא מנופח:
http://principia-scientific.org/breakin ... l-lawsuit/
הבעיה כיום היא טראמפ. מכיוון שיש את טראמפ לצדו, כך הצרה שיש לאויבים, כך שגם הספקנים באקלים הם מתונים ובמקרה, עושים ויתורים.
הכרטיס של מאן היה "רשמי", אך "רשמי" אינו שם נרדף ל"תקף ".
0 x
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13644
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1502
צור:

Re: התחממות: קצת קריר, הרוח מסתובבת




נָקוּב izentrop » 12/07/17, 09:00

Exnihiloest כתב: מייקל מאן הזה הוא אותו חסר יכולת שעוזב את תחום המחלוקת המדעית לתבוע סטטיסטיקאים שהוכיחו את טעויותיו הטכניות והמתודולוגיות העצומות. הוא כבר פוטר. הטעויות שלו היו כה קשות, עד שהאנשים המוסמכים ראו בהם רמאות בכוונה, וזה לא בטוח, והיו הטריגר למשפטים.
אני לא יודע .. אני צריך מקורות בצרפתית.

זה בקונצנזוס המדעי, זה הדבר החשוב.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: התחממות: קצת קריר, הרוח מסתובבת




נָקוּב Did67 » 12/07/17, 16:37

eclectron כתב:
החיים שרדו את התנאים האלה של CO2 גבוה, מכיוון שאנחנו כאן כדי לדבר על זה.



אני מרחף - אני לא לוקח את הזמן לחפור בנושא וללכת אחרי הכל.

אבל הערה זו חייבת להיות מדהימה: בדיון הנוכחי על ההתחממות הגלובלית, אני לא חושב שמישהו חושב ברצינות שחיים מסוימים לא ישרדו.

גם אם נראה שהקצב אינו מאותו סדר גודל כמו מה שקרה במזוזואיק (אני מדבר על מהירות הווריאציות, שיכולות להיות הון להתאמות של יצורים חיים; וכמה מיליוני שנים, בלחץ הבחירה שמייצגת טמפרטורה עולה, אורגניזמים חיים מסתגלים בצורה מובנת מאליה; האם הם יעשו זאת גם כאשר זה בעוד מאות שנים ????).

בקיצור, לא משנה מה הנזק, אולי קולוסאלי, "חיים מסוימים ישרדו" - יש חיים במדבריות הקיצוניים ביותר, בדיוק כמו שיש צורת חיים מסוימת סביב המעיינות החמים במעמקי התהום. כעת, כעתיד, האם נוכל אולי לחלום על טוב יותר?

השאלה היא אפוא: האם האדם ישרוד? [רומז לאדם ולמין החי או הצומח המבוית שהוא זקוק לו]. או לומר זאת אחרת: האם האדם היה שורד את המזוזואיק ????

נראה לי שזה מה שמדאיג אותי.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: התחממות: קצת קריר, הרוח מסתובבת




נָקוּב Did67 » 12/07/17, 16:51

exnihilotest כתב:
ב"צרפת ", לפני 35.000 שנה:

לביאות
...
וקרנפים
...
אמרת "התחממות"? האם לא תהיה קצת הגזמה?


ולפני 10 שנה, הוואדיות של הסהרה זרמו לעבר ים שאגם צ'אד הוא המורשת שלו. חופי הוואדיות הללו אוכלסו על ידי קרנפים, תנינים, היפופוטמים ... הצאצאים האחרונים של התנינים הללו עדיין חיים (חי עדיין לפני כמה עשורים) בבריכות רב שנתיות של האנדי ...

אני חושב שלוקח חוסר תום לב להכחיש את הווריאציות הגדולות הללו, כולל הקרחונים האחרונים.

העובדה נותרה שאני חושב, מבלי להטריד את עצמי עם כל ה"הוגים "הגדולים האלה (אני זוכר ש"מדען" הוא אדם כמו האחרים, שהם טועים, שיש להם לפעמים אגו גדול מדי, הם גם רודפים אחרי ידועה לשמצה, טלוויזיה, שהם כל הזמן מחפשים מימון ושיש להם דעות פוליטיות שמובילות אותם גם להיות מעורבים בדיונים שלה שם; בקיצור, אנשים כמוך וכמוני), אז אני חושב שההתחממות המקושרת למחזור של מאובנים C בצורה של CO² יכולה להדגיש מחזורים טבעיים, או להאט את ירידות הטמפרטורה הממוצעות ... נראה שהכל מעיד שאנחנו בשלב התחממות. ולהילחם כדי לדעת אם זה הסיבה "מאובנים C" או שמא זה ומחזור טבעי נראה לי לשווא ... האם עלינו להדגיש את התופעה ???

וזה לא טראמפ שהולך לשכנע אותי במשהו, למעט הטיפשות שלו, המגלומניה שלו, חוסר הכנות הבסיסי שלו, של המיליארדרים שיש להם דרך זו או אחרת, צברו את כספם על גב העניים, אבל רק תגידו שהם "מבריקים" יותר מהאחרים ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: התחממות: קצת קריר, הרוח מסתובבת




נָקוּב סן-לא-סן » 12/07/17, 18:59

Exnihiloest כתב:ב"צרפת ", לפני 35.000 שנה:

לביאות וקרנפים
אמרת "התחממות"? האם לא תהיה קצת הגזמה?


ולא!
היו אריות אירופאים עד ימי קדם ... קרנף צמרני כאמור אחמד גר עד ספרד.
ממותות נמצאו גם לפני זמן לא רב בסיביר (1700 לפנה"ס), שרידיהם שמורים להפליא בפרמפרוסט.
ביזון האחרון באירופה נעלם בשנות העשרים והנמר הכספי נכחד בשנות השבעים.
בקרוב ילדינו הקטנים יגידו כי קיומם של חיות ענק עם חוטם או חתולים במשקל 300 ק"ג המאכלסים בערבות אפריקה היה מוגזם ... :|
1 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: התחממות: קצת קריר, הרוח מסתובבת




נָקוּב Did67 » 12/07/17, 19:26

סן-לא-סן כתב:
הביזון האחרון באירופה נעלם בשנות העשרים של המאה העשרים



ראיתי כאלה, בסוף שנות ה -70, בפולין ... אני מאמין שהם עדיין שם - טוב לא אותו דבר, המין!
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "שינוי האקלים: CO2, התחממות, אפקט חממה ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 123