הגבלה העולמית: איך CO2?

מחמם שינוי האקלים: גורמים, השלכות, ניתוח ... דיון על CO2 וגז חממה אחר.
ENERC
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 725
כתובת: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: הגבל את ההתחממות: כמה CO2?




נָקוּב ENERC » 23/12/20, 08:14

כריסטוף כתב:אני לא מאמין שאנחנו לא יכולים למדוד את ההשפעות של covid ...

אנחנו צריכים לפחות לראות -5% מהתנועה האווירית, נכון?

415 עמודים לדקה בתחילת 2021.
400 עמודים לדקה בתחילת 2015.
לכן 2,5 עמודים לדקה יותר בשנה.
פליטת CO2 תרד השנה ב-7%.
אז CO2 יגדל ב-2,32 במקום ב-2,5 עמודים לדקה לשנה.

אבל אולי לא: אני מאמין שהירידה של 7% לא כוללת את המגה שריפות של 2020 (ארה"ב/סיביר/אוסטרליה/אמזון). 7% אלו מחושבים על צריכת גז/נפט/פחם.
0 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: הגבל את ההתחממות: כמה CO2?




נָקוּב ABC2019 » 23/12/20, 08:35

ENERC כתב:
כריסטוף כתב:אני לא מאמין שאנחנו לא יכולים למדוד את ההשפעות של covid ...

אנחנו צריכים לפחות לראות -5% מהתנועה האווירית, נכון?

415 עמודים לדקה בתחילת 2021.
400 עמודים לדקה בתחילת 2015.
לכן 2,5 עמודים לדקה יותר בשנה.
פליטת CO2 תרד השנה ב-7%.
אז CO2 יגדל ב-2,32 במקום ב-2,5 עמודים לדקה לשנה.

זהו ערך ממוצע, אך למעשה משנה לשנה הווריאציות הן כמה עשיריות עמודים לדקה. לא בגלל שריפות אלא בגלל תנודות בטמפרטורות פני האוקיינוס ​​(תנודות מסוג ENSO) המשפיעות על ספיגת הפחמן באוקיינוסים. אז אין סיכוי לראות משהו משמעותי סטטיסטית על העקומה.

יש לזכור שגם אם נצמצם את הפליטות, ה-CO2 ימשיך לעלות ללא הרף (גם אם לאט יותר) עד שנשרוף את כל המאובנים הנגישים מתחת לאדמה. אין סיכוי לראות ירידה לפני סוף המאה.
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13625
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1499
צור:

Re: הגבל את ההתחממות: כמה CO2?




נָקוּב izentrop » 23/12/20, 09:07

אני לא מאמין שאנחנו לא מודדים את ההשפעות של קוביד... אנחנו צריכים לראות לפחות את ה-5% בתנועה האווירית, נכון?
:הֶלֶם: אין לזה קורלציה ישירה :גָלִיל:
ABC2019 כתב:זהו ערך ממוצע, אך למעשה משנה לשנה הווריאציות הן כמה עשיריות עמודים לדקה. לא בגלל שריפות אלא בגלל תנודות בטמפרטורות פני האוקיינוס ​​(תנודות מסוג ENSO) המשפיעות על ספיגת הפחמן באוקיינוסים. אז אין סיכוי לראות משהו משמעותי סטטיסטית על העקומה.

יש לזכור שגם אם נצמצם את הפליטות, ה-CO2 ימשיך לעלות ללא הרף (גם אם לאט יותר) עד שנשרוף את כל המאובנים הנגישים מתחת לאדמה. אין סיכוי לראות ירידה לפני סוף המאה.
מאובנים שרופים או לא, ינקו כותב על זה כבר הרבה זמן
בגלל האינרציה הגדולה מאוד של חלק ממרכיבי מכונת האקלים, לאבולוציה שהתחלנו יהיו אפוא השלכות במשך כמה אלפי שנים, מה שלא נעשה מעתה ואילך. בוא נעז להקביל: מכונת האקלים מתנהגת קצת כמו מכונית שהתנהגותה הראשונה, כשלוחצים על דוושת הבלם, היא להאיץ קצת יותר. די קל להבין שאם נחכה לפעול עד שהמצב כבר יתדרדר, אז הערבות היחידה שתהיה לנו באותו רגע תהיה ש"יהיה יותר גרוע מאחור", מה שלא נעשה.
https://jancovici.com/changement-climat ... t-arreter/.
ספיגה באוקיינוסים מייצגת כמעט 90%... הצמחייה דוחה כמעט כמו שהיא סופגת.
גם אם הפליטות יופסקו לחלוטין, מספר השפעות רטרואקטיביות ימשיכו להחמיר את המצב.

במיליון השנים שחלפו מאז התייצבו החיים על פני כדור הארץ, הטמפרטורה הממוצעת מעולם לא עלתה על 1° וה-CO2 האטמוספרי מעולם לא עלה על 2 ppm. השינוי מעולם לא היה כל כך מהיר, אז זה לא רק שאלה של שריפת מאובנים שנותרו, ABC :גָלִיל:
0 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: הגבל את ההתחממות: כמה CO2?




נָקוּב ABC2019 » 23/12/20, 10:06

izentrop כתב:
יש לזכור שגם אם נצמצם את הפליטות, ה-CO2 ימשיך לעלות ללא הרף (גם אם לאט יותר) עד שנשרוף את כל המאובנים הנגישים מתחת לאדמה. אין סיכוי לראות ירידה לפני סוף המאה.
מאובנים שרופים או לא, ינקו כתב את זה כבר הרבה זמן:

כן אבל יש שתי שאלות שונות, זו על ריכוז ה-CO2 וזו על הטמפרטורה. מה שאני אומר זה שכל עוד אנחנו פולטים CO2 הריכוז ימשיך לעלות. תגובת הטמפרטורה היא שאלה אחרת. למעשה, בסימולציות ארוכות הטווח שראיתי, כשאנחנו מפסיקים לפלוט CO2, האינרציה של האקלים נוטה להמשיך ולהעלות את הטמפרטורות, אבל במקביל ה-CO2 מתחיל לרדת, מה שמאזן. באופן גס, הטמפרטורה מתייצבת בטמפרטורה אליה מגיעים בסוף תקופת הבעירה המאובנים. ואז יש אינרציות נוספות כמו הפשרת כיפות הקרח ועליית מפלס המים, אבל למעשה אנחנו יודעים עליה מעט מאוד, ובכל מקרה בקנה מידה של כמה מאות שנים אף אחד לא יודע איך האנושות תגיב ותסתגל.
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: הגבל את ההתחממות: כמה CO2?




נָקוּב ABC2019 » 23/12/20, 10:11

izentrop כתב:במשך מיליון שנה מאז שהחיים התייצבו על פני כדור הארץ,

לא ידעתי שהחיים התייצבו לפני מיליון שנים, איך הופיע ההומו סאפיינס אז :הֶלֶם: ?

הטמפרטורה הממוצעת מעולם לא עלתה על 2°

בעקבות רשת מדי החום המדויקים ששימשו לפני מיליון שנים? : Mrgreen:
ו-CO2 אטמוספרי 400 ppm.
אלא שלא CO2 היה המניע העיקרי של הטמפרטורות, אלא ההיפך, כך שלקשר בין השניים אין סיבה להיות זהה.
השינוי מעולם לא היה כל כך מהיר, אז זה לא רק שאלה של שריפת מאובנים שנותרו, ABC :גָלִיל:

ובכן כמובן אם זו שאלה של לדעת כמה מאובנים ישרפו אחרת למה שנתחייב לא לשרוף אף אחד מהם? :הֶלֶם:
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13625
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1499
צור:

Re: הגבל את ההתחממות: כמה CO2?




נָקוּב izentrop » 23/12/20, 15:12

אני לא מתכוון להגיב לכל הטיעונים הספקנים שלך לאקלים
ABC2019 כתב:בעקבות רשת מדי החום המדויקים ששימשו לפני מיליון שנים?
אתה יודע היטב שלפלאוקלימטולוגים יש כיום מגוון שלם של טכניקות להערכת מדידות שונות, הנקראות "פרוקסי". https://www.ajsonline.org/content/306/9/774
ABC2019 כתב: לא CO2 היה המניע העיקרי של הטמפרטורות, אלא ההיפך
איזה חוסר תום לב. :גָלִיל:

התחל על ידי סקירת הקלאסיקה שלך לפני מתן שיעורי מדעים לאחרים.
0 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: הגבל את ההתחממות: כמה CO2?




נָקוּב ABC2019 » 23/12/20, 15:18

izentrop כתב:אני לא מתכוון להגיב לכל הטיעונים הספקנים שלך לאקלים
ABC2019 כתב:בעקבות רשת מדי החום המדויקים ששימשו לפני מיליון שנים?
אתה יודע היטב שלפלאוקלימטולוגים יש כיום מגוון שלם של טכניקות להערכת מדידות שונות, הנקראות "פרוקסי". https://www.ajsonline.org/content/306/9/774

כן ואני גם יודע טוב מאוד את כמות הבעיות שיש!

אני מחפש שחזור פרוקסי שמראה את העלייה בטמפרטורות מודרניות, למשל. כשתמצא את זה, אתה תגיד לי.


ABC2019 כתב: לא CO2 היה המניע העיקרי של הטמפרטורות, אלא ההיפך
איזה חוסר תום לב. :גָלִיל:

התחל על ידי סקירת הקלאסיקה שלך לפני מתן שיעורי מדעים לאחרים.


ובכן, סליחה, אבל זה בדיוק מה שאני אומר. חוץ מזה, למה ש-CO2 יתחיל להשתנות אם אין קודם שינוי בטמפרטורה ואם אף אחד לא שם כדי לשרוף אותו?
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13625
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1499
צור:

Re: הגבל את ההתחממות: כמה CO2?




נָקוּב izentrop » 23/12/20, 21:38

ABC2019 כתב:ובכן, סליחה, אבל זה בדיוק מה שאני אומר. חוץ מזה, למה ש-CO2 יתחיל להשתנות אם אין קודם שינוי בטמפרטורה ואם אף אחד לא שם כדי לשרוף אותו?
ואפקט החממה? ...מאז התקופה התעשייתית לא שינינו את הרכב האטמוספירה? נשארת או מה?
0 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: הגבל את ההתחממות: כמה CO2?




נָקוּב ABC2019 » 23/12/20, 22:48

izentrop כתב:
ABC2019 כתב:ובכן, סליחה, אבל זה בדיוק מה שאני אומר. חוץ מזה, למה ש-CO2 יתחיל להשתנות אם אין קודם שינוי בטמפרטורה ואם אף אחד לא שם כדי לשרוף אותו?
ואפקט החממה? ...מאז התקופה התעשייתית לא שינינו את הרכב האטמוספירה? נשארת או מה?

הממ... שאלתי אותך למה CO2 היה משתנה בתקופה הקדם-תעשייתית אם הוא לא היה רגיש לטמפרטורה...???

ובכן, אם אתה רוצה לעשות קצת מדע... תהנה לקרוא : Mrgreen:

https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00701284/document
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13625
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1499
צור:

Re: הגבל את ההתחממות: כמה CO2?




נָקוּב izentrop » 24/12/20, 00:23

ותמיד הפירואטים שלך, כדי למנוע את האחריות האנתרופית של 150 השנים האחרונות האלה, שגורמת להתחממות גלובלית חסרת תקדים https://www.lemonde.fr/blog/huet/2020/1 ... limatique/
0 x

חזרה ל "שינוי האקלים: CO2, התחממות, אפקט חממה ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 87