האם סולר פחות מזהם מאשר בנזין?

מחמם שינוי האקלים: גורמים, השלכות, ניתוח ... דיון על CO2 וגז חממה אחר.
אישי de l'Utilisateur
Arthur_64
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 224
כתובת: 16/12/07, 13:49
מיקום: פאו




נָקוּב Arthur_64 » 02/03/08, 20:05

בודה, על כך שלקחתי צינורות פליטה מאוטובוסים או משאיות באמצע אגס, אני מבין את הכאב שלך ...
0 x
אזדעף
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 11
כתובת: 07/11/07, 12:24
מיקום: לה מאן




נָקוּב אזדעף » 09/03/08, 16:05

הי ארתור,

אני חושב ששנינו הבנו ש- CO2 משמן דלק אינו אלא אבקה בעיניים, זה עשוי להיות הגורם הטוב ביותר לבדוק אם רכב צורך פחות או יותר, אבל זה לא לא טוב בכל הקשור לבריאותם של אזרחי כדור הארץ היפה שלנו ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 23/05/08, 21:09

שלום_נגלה כתב:ולהגיד שהמונוס בונוס מעדיף מכוניות דיזל קטנות שאינן מצוידות אפילו במסנן החלקיקים הקל ביותר, זה ממש שטויות לסמוך רק על CO² לומר שמכונית מזהמת. . [...]
מי אמר שהבונוס / הקנס הוענק לטובת מכוניות "לא מזהמות"? :הֶלֶם:
זוהי מערכת שהוקמה כדי להגביל את פליטת CO2 ובשביל זה היא עובדת!
נכון, נכון, זה יכול היה להיות נתון לחובה של FAP.

לגבי יפן או ארה"ב, עלינו להפסיק לומר שדיזל אסור (כמו שלוש אני חושב ... :גָלִיל: להאמין שכשאתה רוצה לשבור דלק, יש רק אותו כנקודת התייחסות) זה שקרי לחלוטין!
בפשטות, תקני הפריקה של NOx חמורים שם בהרבה מאשר באירופה (אפילו רווח ביו יורו 5) ואלה שנמצאים בחלקיקים הם ברמה (או פחות חמורה) לעומת יורו 5 (ולכן יותר מיורו 4).
NOx: יפן 0.14 גרם / ק"מ ארה"ב 0.043 גרם / קמ"ר
חלקיקים: יפן: 0.013 גרם / קמ"ר ארה"ב 0.006 גרם לקמ"ר
תקנות אלה הטילו הלכה למעשה היעדרם של רכבי דיזל מכיוון שיצרנים אירופאים קודם כל לא רצו לייצר דגמים עם מערכת DeNOx, יקרים מכדי לשוק שלא מוכן לרכבים שצורכים מעט ... אבל זה משתנה מכיוון (לפחות) מרצדס ו- VAG מוכרים כעת רכב מסוג זה בארצות הברית.
ביפן אני לא יודע.
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
martien007
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 565
כתובת: 25/03/08, 00:28
מיקום: מאדים




נָקוּב martien007 » 24/05/08, 11:42

תקנות אלה הטילו בפועל את היעדרם של רכבי דיזל מכיוון שיצרנים אירופאים לא רצו לייצר דגמים עם מערכת DeNOx, יקרים מכדי ששוק לא מוכן לרכבים הצורכים מעט ... אבל ג "משתנה מכיוון (לפחות) מרצדס ו- VAG מוכרים כעת רכב מסוג זה בארה"ב.
ביפן אני לא יודע

ובוא, שכבה לסולר .. : Lol:

זו מערכת Bluetec שאתה מדבר עליה?

זה נדון בזה forum. לא כולם באמת מאמינים בזה: חפש "bluetec" או "adblue":

https://www.econologie.com/forums/bluetec-le ... t4758.html

כל מי שהוא לא מסכים עם זה נראה.
0 x
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 25/05/08, 00:11

BlueTEC הוא שם הטכנולוגיה שפותחה על ידי בוש עבור מרצדס ואליה הצטרפה מאוחר יותר VAG.
AdBlue הוא שם התוסף מבוסס האוריאה בתמיסה מימית המוזרק לפליטה ברמה של זרז DeNOx.
מערכות אלה מהוות תגובה להידוק התקנים הנוגעים לפליטת NOx, הן פותחו במקור לתעשיית ייצור החשמל על בסיס נפט, ואז הותאמו למשאיות במשך כעשרים שנה, וכעת למכוניות נוסעים.

האם אוכל לדעת מה הסיבה להנאתך?
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
martien007
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 565
כתובת: 25/03/08, 00:28
מיקום: מאדים




נָקוּב martien007 » 25/05/08, 11:18

האם אוכל לדעת מה הסיבה להנאתך?


האם אנו יכולים לצחוק? האם זה עדיין מותר תחת סרקו?

למה לצחוק? בגלל שהלכת לחפור נושא ישן שמתפורר. להאמין שאתה אוהב להתחיל מחדש את הדיון בנושא הדיזל?

יש עוד נושא שפתח לאחרונה על ידי כריסטוף בנושא מחיר הדלק והסולר.

הוויכוח המקצועי והאנטי דיזל כבר התרחש במידה רבה בנושא זה וזה forum ואחרים forums.

אני לא בטוח אם כל ה"פילטרים "והדנוקס שאפשר להעלות על הדעת יכולים לסנן את כל הזבל שיוצא ממנוע דיזל (אני לא משוכנע בזמן, אבל זו רק דעתי).

אם אני מתייחס לדברים שנכתבו בעמוד 1 בנושא זה, יש סיבה לתהות (כמו לגבי GMO במקומות אחרים), אבל היי, אני לא רוצה להיכנס למחלוקת:

אצל הצרפתים והיצרנים נלקחים בחשבון רק CO², בעוד שזה המזהם הפחות רעיל לבני אדם!

דיזל: ואם תתעללו בנו?
מאת ז'אן לושה, INRIA (המכון הלאומי לחקר האוטומציה ומדעי המחשב)

"האמת הרשמית" על דיזל

להלן ההצהרות הנפוצות:

* סולר צורך פחות
* סולר זול יותר
היעילות של מנוע דיזל גבוהה מזו של מנוע בנזין
אורך החיים של מנוע דיזל ארוך מזה של מנוע בנזין
* כעת, כאשר כל המנועים מצוידים בממירים קטליטיים ודיזל עם מסננים חלקיקים, אדים רעילים מסולקים ונשארים רק CO2.
* סולר מזהם פחות מדלק
* סולר עדיף לשכבת האוזון
* דיזל טוב יותר כנגד אפקט החממה.

כמעט כל הטענות הללו אינן נכונות, ואף אחת מהן איננה נכונה לחלוטין. למרבה הצער, כפי שתראו, מקורות המידע הרציניים על נושאים אלה הם ברובם באנגלית ומעולם לא תורגמו לצרפתית - מה שללא ספק מתאים לחלקם.

אפשר - ואפילו סביר - שטעיתי כמה מהדברים הבאים: אכן אינני כימאי ולא פיזיקאי אטמוספרי ולא מהנדס מנועי, גם אם המטבח האנגלי, הקפצת שסתומים והפרופיל מצלמות די מוכרות לי. תודה שהודעת לי, כמו גם את הפניות (מאמרים מדעיים רציניים) שיכולים להוסיף או להציג נקודות מבט שונות.

מהניתוח שלהלן עולה מסקנה: בין אם אנו משתמשים בסולר ובין אם לא, אנו קורבנות לתעמולה המסוכנת לבריאותנו ולכוכב הלכת.

אלמנטים אובייקטיביים

benzopyrenes

בשנת 1984, חברת קלספן (באפלו, מישיגן) הראתה כי ריכוז הבנזופירנס בתפוקת מנועי דיזל לנוסעים היה גבוה פי מאה מאשר בסולר כבד (ובריכוז זניח במנועי בנזין). בנזופירנים אלה הם הסוכנים האטמוספריים העיקריים האחראים על סרטן. תוצאות שמעולם לא התפרסמו בספרות המדעית מכיוון שנבעו (אנו מדברים על אדים!) מעבודות שהוזמנו באופן פנימי על ידי יצרני הרכב (פולקסווגן בפרט) וכי למדתי ישירות בשנת 100 מכיוון שידעתי בעבודתי את מהנדסי חברת קלספן. מי ביצע את המדידות.

זה אומר בפועל שמכונית דיזל יחידה מזהמת (באופן מסרטן) עד שלושים נגררים למחצה! 2 שנה של שתיקה אחר כך, שהועמדו רק על ידי מחוותיי הקטנות והשוואניות (נראה שאני רגיש), ובכיוון ההפוך, איזו תעמולה גדולה של PSA שמצביעה על COXNUMX כמזהם העיקרי (אם זה נכון, לכן אוסרים את פרייר וקווזאץ '!)

חיזוק הכוח האלרגני של האבקות על ידי פליטות דיזל

להוספת שכבה (אם ניתן לומר), הנה כמה אתרים בנושא זה, המסופקים על ידי ידיד גרמני שאמר לי שחורג מהסטנדרטים האירופיים בחלקיקים מעבר לערים גרמניות (אנו מדמיינים כך בצרפת!), וכי אנשים החלו לנקוט בצעדים משפטיים נגד הרשויות בעניין זה.

אֶפִּידֶמִיוֹלוֹגִיָה

המגזין "Que Choisir" לקח לאחרונה את הסיכון המסחרי להפיץ קצת את האמת. אסכם את המאמר: פליטת רכבי דיזל נגרמה בערים בצרפת בלבד ובשנת 2002 בין 6450 ל -9500 מקרים נוספים של מוות מסרטן בדרכי הנשימה לעומת מה שהיה קורה אילו היו אלה כלי רכב פעלו על דלק. מאמר קצר זה הוא למעשה סיכום של דוח AFSSE (ראה http://www.afsse.fr/documents/Rapport_1.pdf) בוצע בשנת 2004 לבקשת ממשלת צרפת. דו"ח AFSSE הוא הרבה יותר מפורט ומעניין: הוא מראה כי דיזל גורם למוות עוד יותר ממחלות לב-ריאות מאשר מסרטן דרכי הנשימה בלבד. מספר מקרי המוות הכולל כתוצאה מחלקיקים עדינים באטמוספרה (ולכן בעיקר סולר) מוערך בכ- 31700 מקרי מוות בשנת 2000 בצרפת (דו"ח AFSSE, עמוד 60): לעומת 30000 כתוצאה מעישון או כ- 7000 כתוצאה מתאונות. מהכביש. ואסור לשכוח שאם קיים עישון פסיבי (ולמרבה המזל צנח מאז חוק אווין), הרוב המכריע של 30000 אלה נוגע למעשנים עצמם וזה על כולם לקחת אחריות; מצד שני הדיזל הוא בדרך כלל פסיבי יותר מאשר פעיל (נראה לי!). המשמעות היא שדיזל הורג הרבה יותר אנשים למרות עצמם מאשר תאונות דרכים ותאונות דרכים.

שמנו תוויות הרתעה על חפיסות סיגריות, טוב. למה אנחנו מחכים שיביאו גם משאבות דיזל בתחנות דלק?

אם לא ישתנה כלום, התחזית לשנת 2020 קשה.

כעת נקבע כי החלקיקים המיקרו של בנזופירנה (בדיוק כאלה ששום מסנן אינו יכול לעצור, בגודל פחות מכ -10 מיקרון) חוצים את מחסום הריאה ונכנסים לזרם הדם. איננו מכירים את כל האיברים היכן הם יכולים להצמיד, אך כבר נקבע כי המוח הוא אחד המטרות שכן אנו מוצאים את אותם חלקיקי דיזל במוחם של יונקי מעבדה החשופים לאדי דיזל. על פי ההערכה, חלקיקים אלה מעודדים התפתחות של גידולי מוח.

ראיתי גם מאמר בנושא סרטן השחלות עקב דיזל: לנשים שנחשפות לפליטות דיזל יש סיכוי פי 3,5 לפתח סרטן שחלות (International Journal of Cancer, כרך 111, גיליון 2, אוגוסט 2004)

תחמוצות NOx חנקן

"פסגות הזיהום" של ערים אירופיות גדולות נובעות מהחרגה של הריכוז המקסימלי המותר של NOx. התרופה הנוכחית הנהוגה בצרפת היא הגבלת תנועה או אפילו לא לעשות כלום. אז מי מייצר NOx?

במנוע בנזין הייצור של NOx נמוך מטבעו. על מנוע הבנוי ללא אמצעי זהירות מיוחדים, תוצר ריכוזי ה- NOx וה- CO הוא קבוע בערך. הגדרה "עשירה יותר" נותנת פחות NOx ויותר CO, הגדרה "רזה" (הרבה אוויר ומעט בנזין) ההפך. "בקרת הזיהום" המפוקפקת ביותר בבקרה הטכנית החובה קובעת מקסימום לשיעור ה- CO, אך ללא מינימום, מה שמעודד ייצור NOx המשתנה בפרופורציה הפוכה. מנועי בנזין מזורזים (זרזים משולשים, חובה מאז 1991 אני מאמין) הם בעלי בקרת עושר אלקטרונית השומרת על ייצור NOx ברמה נמוכה מאוד. רגולציה אלקטרונית זו אינה אפשרית במנועי דיזל שייצור ה- NOx שלהם תמיד נשאר גבוה למרות הזרזים (כפול פעולה בלבד). בקיצור, דיזל נשארים המקור העיקרי של NOx.
...

אמצעים פוליטיים קונקרטיים כבר ננקטו במדינות מסוימות, בפרט ביפן, שם אסור להפצת רכבי דיזל (אפילו כלי רכב) באזור המטרופולין של טוקיו. האיסור הזה מתפשט, ונאמר לי שיש כיום פעולה גדולה להסבת רכבים קיימים עם מנועי דיזל למנועי בנזין. אינני יודע אם פעולה זו נתמכת כלכלית על ידי המדינה.

נורווגיה (מדינה עם צפיפות אוכלוסין נמוכה אך בה דעת הקהל מודעת לבעיות בריאותיות ושינויי אקלים) השמיעה את האזעקה השנה (2005) מכיוון שמכירת הדיזל הגיעה ל -30% מ סך כל המכוניות החדשות: משרד התחבורה מעריך כי חריגה מסף האבטחה הבריאותית והממשלה מכינה צעדים מחפירים מאוד.

בדנמרק שיעור הסולר נותר נמוך, בעקבות מידע טוב לצרכנים, ונוכחות מס "דיזל" מיוחד של 8000 כתרים (1100 אירו) בשנה ולכל רכב.

בארצות הברית, שם חלקם של תיירות הסולר זניח, הממשלה הפדרלית מכינה אמצעים להגבלת הזיהום כתוצאה מכלי רכב כבדים (אשר לעומת זאת נמוכה יחסית במנועים גדולים אלה, ראה לעיל). בארצות הברית המחקרים על ההשפעות הבריאותיות של דיזל הם הרבים והמעמיקים ביותר, אם כי ככל הנראה הדבר הנפגע ביותר בקרב המדינות המפותחות.

בצרפת, מדינה עם צפיפות אוכלוסין גבוהה למדי, 70% מרשומי רכב הנוסעים החדש הם דיזל, ולא ננקטו צעדים כלשהם. ספרד ובלגיה נמצאות במצבים דומים.
...
http://antivoitures.free.fr/2005/12/die ... mpait.html

בעיניי מדהים שהצרפתים מדווחים בצורה לא טובה ... (שוב לחץ הלובי אבל זה אפילו לא באינטרס שלהם אני לא מבין ...? :)


מדוע אסור להאמין במה שכתוב שם?

אגב, כפי שנראה שאתה מאוד מוכשר במנועי דיזל, אתה מכיר את בעיית השבריריות של מערכת ההזרקה הישירה (Hdi בפג'ו)? דיברתי על זה בפוסט אחר: אני יודע בחור שהיה לו יותר מ- 1000 יורו להחליף מזרק !! עדיין זול יותר להחליף מצת לרכב בנזין. אני מחפש את הפוסט.
0 x
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 25/05/08, 21:08

martien007 כתב:
האם אוכל לדעת מה הסיבה להנאתך?
האם אנו יכולים לצחוק? האם זה עדיין מותר תחת סרקו?
האם נוכל לשאול שאלות מבלי שנודח? האם זה מותר בחודש מרץ? :גָלִיל:

martien007 כתב:[למה לצחוק? בגלל שהלכת לחפור נושא ישן שמתפורר. להאמין שאתה אוהב להתחיל מחדש את הדיון בנושא הדיזל? [...]
נעדר מזה forum מאז ספטמבר 2007 (פרט להופעות נדירות מדי פעם) היו לי בסביבות 115 ולאחריו הודעה מאוחרת ...
אני חוזר אחורה בזמן, חבל אם זה מפריע לך! :מַבָּט כּוֹעֵס:


martien007 כתב:[הוויכוח המקצועי והאנטי דיזל כבר התרחש במידה רבה בנושא זה וזה forum ואחרים forums.
אז מה? זה מונע ממני למסור מידע אם אני רוצה? :הֶלֶם:

martien007 כתב:[...] אבל היי, אני לא רוצה להיכנס למחלוקת:
: Lol: : Lol: : Lol:


martien007 כתב:[...] מדוע אסור להאמין במה שכתוב שם?
אבל אתה יכול להאמין במה שאתה רוצה ...


martien007 כתב:[...] אגב, כפי שנראה שאתה מאוד מוכשר במנועי דיזל, אתה מכיר את בעיית השבריריות של מערכת ההזרקה הישירה (Hdi בפג'ו)? דיברתי על זה ב- הודעה אחרת: אני מכיר בחור שהיה לו יותר מ- 1000 יורו להחליף מזרק !! עדיין זול יותר להחליף מצת לרכב בנזין. אני מחפש את הפוסט.
לכולנו יש סיפור כמו של "חבר של שכנת הבת של החלבנית שיש לה ... "

זה לא ממש חדש, מכיוון שדיזל קיים, זה סוג של מנוע יקר יותר לייצור ויקר יותר לתיקון מאשר בנזין ...

עבור המזרקים, מדובר לעיתים קרובות באיכות ירודה של דיזל (סופרמרקטים בין היתר) שנמצאת במקור לשברים של משאבת HP ו / או למזרקים ...
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
Ecolo [אדם]
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 10
כתובת: 01/05/08, 14:49




נָקוּב Ecolo [אדם] » 29/05/08, 15:40

זה קצת כמו לנסות להשוות בין המגיפה והכולרה, אבל הדיזל הוא עדיין איסוף הטנקים (רגע לפני הדלק) כך שהבנזין כנראה קצת יותר טוב ...
0 x
martien007
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 565
כתובת: 25/03/08, 00:28
מיקום: מאדים




נָקוּב martien007 » 29/05/08, 15:54

זה לא ממש חדש, מכיוון שדיזל קיים, זה סוג של מנוע יקר יותר לייצור ויקר יותר לתיקון מאשר בנזין ...

מנועי הזרקה ישירים (בלחץ גבוה מאוד) הם שבריריים מאוד, בניגוד למכשירי הדיזל הישנים, האיטיים אך המוצקים מאוד.

ובכן, אנחנו תמיד יכולים להפליל את איכות הדיזל, אבל אם צריך להוסיף תוספים לכל דבר כך שהם יעבדו ללא שבירה, הקלד Excellium של TOTAL, שמבטל את האפשרות לנסוע על דלק קצת יותר זול , אז אין טעם לרוץ על דיזל, רק חרא: האקס-אוקנו נתן דוגמא אחת נוספת לנושא:
https://www.econologie.com/forums/le-diesel- ... 69-20.html
ואני יכול למצוא טונות של מקרים שונים forums "אוטומטי": אין עשן בלי אש.
0 x
אישי de l'Utilisateur
tigrou_838
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 573
כתובת: 20/10/04, 11:25
מיקום: לוריין לוקסמבורג גבול

דיזל




נָקוּב tigrou_838 » 29/05/08, 16:21

שלום, היי, מי אמר שהדיזל בלחץ גבוה מאוד חדש שביר יותר מהישן, זו בדיחה.

מכרתי את הפסקת הפיא-מריה שלי בשנה שעברה, 1,9 ג'קט 105 כ"ס ל -200 אלף קמ"ש ללא בעיות ו 8 שנים, צריכה ממוצעת של 5 ליטר ל 100.

אז תפסיקי לומר שה- Commonrailx שביר, רעיון אחר התקבל, כמו על "הפיאט הוא שטויות", ובכן זה לא נכון, לרנולה יש יותר בעיות מהפיאט.

לכן שום רעיון או בלה לא התקבלו.

כאינדיקציה, מערכת הלחץ הגבוה מאוד על דיזל נחקרה ופיתחה על ידי פיאט עם בדיקה על Alfaromeo 156 במשך 3 שנים, ואז הפטנט נמכר לבוש להפצה עולמית.

מעט נטייה לרעיונות שווא.

הטיגר שרשרת זו ומי לוקח את הזבוב, יאם. : Mrgreen:
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "שינוי האקלים: CO2, התחממות, אפקט חממה ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 203