גרטה מול הצירים

מחמם שינוי האקלים: גורמים, השלכות, ניתוח ... דיון על CO2 וגז חממה אחר.
אישי de l'Utilisateur
אקולוגיה ריאליסטית
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 208
כתובת: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב אקולוגיה ריאליסטית » 04/08/20, 08:27

sicetaitsimple כתב:האם לפנינו עשרות שנים לתקן את המצב?
מה אנחנו עושים?

אנחנו עושים הכי טוב, לפחות הכי גרוע.
אנו מפתחים אנרגיות מתחדשות, ET גַרעִינִי.

זה כנראה לא יספיק בזמן (בטח לא אם נזרוק את המחסנית הגרעינית).

בנוסף עלינו להפחית גם את פליטת CO2.
לשם כך עלינו להיות מציאותיים, אין אמצעים אחרים מאשר להפחית את רמת החיים של מדינות מפותחות (דבר שלא נוכל לבקש ממדינות העולות מהתפתחות). עלינו להפחית את כוח הקנייה של מדינות מפותחות.
סיכוי זה מפחיד, וזו הסיבה שאנו ממציאים שכבות כדי להימנע מלהגיע למטרה זו: אנו מציעים לחסוך, לשתף, לצרוך אחרת.
זו אשליה. כוח הקנייה יבלה תמיד, במוקדם או במאוחר, על ידי עצמו או על ידי יורשיו, עם או בלי חיסכון, עם או בלי שיתוף. החיסכון לא קיים.
חסכון לא קיים

אבל גברים שהם מה שהם, אנחנו לא יכולים להפחית את כוח הקנייה בלי שיהיו גלים. גברים הם מה שהם אמצעים למשל שהעשירים, אנחנו, מאמינים לעצמם עניים, ולא יקבלו ירידה בכוח הקנייה שלהם.
דבריות אינם טבעיים

אז מה עושים, אין לי פתרון מובטח, אבל אני לפחות יודע שיש אשליות של פתרונות שזורקים אותנו מהר עוד יותר לקיר. לדוגמא, צא מהכוח הגרעיני והכניס את כל הכדורים שלך לאנרגיות מתחדשות. הרעיון של אנרגיות מתחדשות הוא יפה, הוא מעורר חלומות, שיש בו שפע של אנרגיה נקייה מהרוח והשמש. בנוסף הוא מכיל אלמנט של אמת: אכן ניתן להשיג אנרגיה מהרוח ומהשמש. אבל לא בשפע, שם טמון ההבדל בין חלימה לריאליזם.

נ.ב: עקומת הצמיחה של RE לבדה אינה מעניינת. מה שמלמד הוא להשוות אותו לעקמת הצריכה של דלקים מאובנים. ליתר דיוק לצריכה הכוללת של דלקים מאובנים, ולא רק לצריכת דלקים מאובנים בייצור חשמל.
0 x
אישי de l'Utilisateur
אקולוגיה ריאליסטית
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 208
כתובת: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב אקולוגיה ריאליסטית » 04/08/20, 08:35

אריק דופונט כתב:כן, ובכן, העשירים יתאימו ביתר קלות ... וזו הסיבה שהם לא עושים כלום.

במדינות מפותחות אפילו העניים עשירים בהשוואה.
בדיוק כפי שהם חושבים שהם עניים בהשוואה.
0 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב ABC2019 » 04/08/20, 08:37

אקולוגיה ריאליסטית כתבה:
sicetaitsimple כתב:האם לפנינו עשרות שנים לתקן את המצב?
מה אנחנו עושים?

אנחנו עושים הכי טוב, לפחות הכי גרוע.
אנו מפתחים אנרגיות מתחדשות, ET גַרעִינִי.

זה כנראה לא יספיק בזמן (בטח לא אם נזרוק את המחסנית הגרעינית).

בנוסף עלינו להפחית גם את פליטת CO2.

או פשוט לחכות שיתכווצו בכוחות עצמם באמצעות מיצוי משאבים, וזה ככל הנראה.
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
אריק DUPONT
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 751
כתובת: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב אריק DUPONT » 04/08/20, 08:42

אקולוגיה ריאליסטית כתבה:
sicetaitsimple כתב:האם לפנינו עשרות שנים לתקן את המצב?
מה אנחנו עושים?

אנחנו עושים הכי טוב, לפחות הכי גרוע.
אנו מפתחים אנרגיות מתחדשות, ET גַרעִינִי.

זה כנראה לא יספיק בזמן (בטח לא אם נזרוק את המחסנית הגרעינית).

בנוסף עלינו להפחית גם את פליטת CO2.
לשם כך עלינו להיות מציאותיים, אין אמצעים אחרים מאשר להפחית את רמת החיים של מדינות מפותחות (דבר שלא נוכל לבקש ממדינות העולות מהתפתחות). עלינו להפחית את כוח הקנייה של מדינות מפותחות.
סיכוי זה מפחיד, וזו הסיבה שאנו ממציאים שכבות כדי להימנע מלהגיע למטרה זו: אנו מציעים לחסוך, לשתף, לצרוך אחרת.
זו אשליה. כוח הקנייה יבלה תמיד, במוקדם או במאוחר, על ידי עצמו או על ידי יורשיו, עם או בלי חיסכון, עם או בלי שיתוף. החיסכון לא קיים.
חסכון לא קיים

אבל גברים שהם מה שהם, אנחנו לא יכולים להפחית את כוח הקנייה בלי שיהיו גלים. גברים הם מה שהם אמצעים למשל שהעשירים, אנחנו, מאמינים לעצמם עניים, ולא יקבלו ירידה בכוח הקנייה שלהם.
דבריות אינם טבעיים

אז מה עושים, אין לי פתרון מובטח, אבל אני לפחות יודע שיש אשליות של פתרונות שזורקים אותנו מהר עוד יותר לקיר. לדוגמא, צא מהכוח הגרעיני והכניס את כל הכדורים שלך לאנרגיות מתחדשות. הרעיון של אנרגיות מתחדשות הוא יפה, הוא מעורר חלומות, שיש בו שפע של אנרגיה נקייה מהרוח והשמש. בנוסף הוא מכיל אלמנט של אמת: אכן ניתן להשיג אנרגיה מהרוח ומהשמש. אבל לא בשפע, שם טמון ההבדל בין חלימה לריאליזם.

נ.ב: עקומת הצמיחה של RE לבדה אינה מעניינת. מה שמלמד הוא להשוות אותו לעקמת הצריכה של דלקים מאובנים. ליתר דיוק לצריכה הכוללת של דלקים מאובנים, ולא רק לצריכת דלקים מאובנים בייצור חשמל.


ובכן, הבעיה הגרעינית היא שזה לא אנרגיה נשלטת, זה קורה כל הזמן. האם יש לך מושג לגבי העלויות של תחנת כוח גרעינית: בנייה, תעסוקה במשך 60 שנה, תחזוקה, אחסון פסולת מעל 100000 שנה פירוק, דלק, ביטוח, אנרגיה חופשית לעובדים ואני שוכח את כוחות ההתערבות המהירים עבור להגן על הצמח (ציידים, צבא)
0 x
אישי de l'Utilisateur
Paul72
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 684
כתובת: 12/02/20, 18:29
מיקום: סארת
x 139

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב Paul72 » 04/08/20, 09:11

ABC2019 כתב:
Paul72 כתב:
ABC2019 כתב:אין שום דבר שמצביע על כך ש- CR צפוי באופן סביר עם מאגרי מאובנים ידועים מונע הישרדות .... זה פשוט הזיה בנויה עצמית בתקשורת מדברים ש מעולם לא הוכח על ידי אף מדען.


"לשרוד" כבר לא חי. כבר לא יהיה לנו שמן להסתגל בקלות.


אז אתה מודה שההליכה ללא נפט הייתה מקשה על החיים הרבה יותר?

מה אתה מכנה "לחות טמפרטורה מעל 60 מעלות"?


לא חשבתי על נפט, אלא על חקלאות (שדרך אגב תלויה בעיקר בה כיום). הפקה תוך שמירה על תשואות בתנאים משופרים יותר ויותר היא כבר אתגר כיום, כך שאקלים הרבה יותר קיצוני זה יהיה כאב אמיתי.
0 x
אני אלרגי לאידיוטים: לפעמים אני אפילו משתעל.
אישי de l'Utilisateur
אקולוגיה ריאליסטית
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 208
כתובת: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב אקולוגיה ריאליסטית » 04/08/20, 10:05

אריק דופונט כתב:ובכן, הבעיה הגרעינית היא שזה לא אנרגיה נשלטת, זה קורה כל הזמן. האם יש לך מושג לגבי העלויות של תחנת כוח גרעינית: בנייה, תעסוקה במשך 60 שנה, תחזוקה, אחסון פסולת מעל 100000 שנה פירוק, דלק, ביטוח, אנרגיה חופשית לעובדים ואני שוכח את כוחות ההתערבות המהירים עבור להגן על הצמח (ציידים, צבא)

בין שליטה מלאה (מפעל גז) לאנרגיה קטלנית (רוח), יש צעדים. כוח הגרעין פחות גמיש מתחנת כוח גז, אך הוא גמיש (-10 עד 15%); והכי חשוב יכול לייצר כל הזמן.
באשר למחיר, השווה את חשבונות החשמל בגרמניה (שלדברינו היא אלופת המתחדשות) ובצרפת (שהיא אלופת הכוח הגרעיני).
0 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב ABC2019 » 04/08/20, 10:06

Paul72 כתב:
ABC2019 כתב:
Paul72 כתב:
"לשרוד" כבר לא חי. כבר לא יהיה לנו שמן להסתגל בקלות.


אז אתה מודה שההליכה ללא נפט הייתה מקשה על החיים הרבה יותר?

מה אתה מכנה "לחות טמפרטורה מעל 60 מעלות"?


לא חשבתי על נפט, אלא על חקלאות (שדרך אגב תלויה בעיקר בה כיום). הפקה תוך שמירה על תשואות בתנאים משופרים יותר ויותר היא כבר אתגר כיום, כך שאקלים הרבה יותר קיצוני זה יהיה כאב אמיתי.

אה כן?

אתה מבין בכל זאת, כי לא משנה מה שינויי האקלים, ישנם אזורים שיש להם כעת את אותה האקלים כמו שיהיה לנו בעוד 50 שנה במקומות אחרים, ושזה ברוב המקרים (למעט באמת הקצוות כמו קצוות המדבר), האם זה הולך די טוב?

ואם לא אם נצטרך לעצור את המאובנים, אתה לא חושב שזה לא יהיה כל כך הרבה צרות להסתדר בלעדיו?
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
אריק DUPONT
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 751
כתובת: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב אריק DUPONT » 04/08/20, 10:45

אקולוגיה ריאליסטית כתבה:
אריק דופונט כתב:ובכן, הבעיה הגרעינית היא שזה לא אנרגיה נשלטת, זה קורה כל הזמן. האם יש לך מושג לגבי העלויות של תחנת כוח גרעינית: בנייה, תעסוקה במשך 60 שנה, תחזוקה, אחסון פסולת מעל 100000 שנה פירוק, דלק, ביטוח, אנרגיה חופשית לעובדים ואני שוכח את כוחות ההתערבות המהירים עבור להגן על הצמח (ציידים, צבא)

בין שליטה מלאה (מפעל גז) לאנרגיה קטלנית (רוח), יש צעדים. כוח הגרעין פחות גמיש מתחנת כוח גז, אך הוא גמיש (-10 עד 15%); והכי חשוב יכול לייצר כל הזמן.
באשר למחיר, השווה את חשבונות החשמל בגרמניה (שלדברינו היא אלופת המתחדשות) ובצרפת (שהיא אלופת הכוח הגרעיני).


האם יש לך מושג לגבי העלויות של תחנת כוח גרעינית: בנייה, תעסוקה במשך 60 שנה, תחזוקה, אחסון פסולת מעל 100000 שנה פירוק, דלק, ביטוח, אנרגיה חופשית לעובדים ואני שוכח את כוחות ההתערבות המהירים עבור להגן על הצמח (ציידים, צבא) על כל חלקו מחולק במספר ה- kwh המיוצר
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9761
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2633

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב sicetaitsimple » 04/08/20, 13:34

אקולוגיה ריאליסטית כתבה:
.....
אז מה עושים, אין לי פיתרון מובטח, אבל אני לפחות יודע שיש אשליות של פתרונות שזורקים אותנו עוד יותר מהר לקיר. לדוגמה, צא מכוח גרעיני והכניס את כל הכדורים שלך לאנרגיה מתחדשת.

.....

נ.ב: עקומת הצמיחה של RE לבדה אינה מעניינת. מה שמלמד הוא להשוות אותו לעקמת הצריכה של דלקים מאובנים. ליתר דיוק לצריכה הכוללת של דלקים מאובנים, ולא רק לצריכת דלקים מאובנים בייצור חשמל.


באופן אישי לא דיברתי על יציאה מהכוח הגרעיני, אפילו אמרתי את ההפך של 3 או 4 עמודים לעיל. אבל ברור, אם אנחנו רוצים להיות "מציאותיים", שיש מעט מאוד מדינות שיש להן תחנות כוח בבנייה בעולם, ושגם פרויקטים בפיתוח (כלומר, שלב שקדם להחלטה לעשות) הם מעטים. אז זה לא פיתרון לטווח קצר, מכיוון שדיברנו על כמה עשורים ועל "חירום".

"עקומת הצמיחה של רי"ע בלבד אינה רלוונטית.": זו דעה שאני לא חולק. אם נסתכל על זה בעשר השנים האחרונות, נראה לי להפך שמעניין מאוד, גם אם זה לא צופה את התפתחותו העתידית.
0 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב ABC2019 » 04/08/20, 14:01

sicetaitsimple כתב:
אקולוגיה ריאליסטית כתבה:
.....
אז מה עושים, אין לי פיתרון מובטח, אבל אני לפחות יודע שיש אשליות של פתרונות שזורקים אותנו עוד יותר מהר לקיר. לדוגמה, צא מכוח גרעיני והכניס את כל הכדורים שלך לאנרגיה מתחדשת.

.....

נ.ב: עקומת הצמיחה של RE לבדה אינה מעניינת. מה שמלמד הוא להשוות אותו לעקמת הצריכה של דלקים מאובנים. ליתר דיוק לצריכה הכוללת של דלקים מאובנים, ולא רק לצריכת דלקים מאובנים בייצור חשמל.


באופן אישי לא דיברתי על יציאה מהכוח הגרעיני, אפילו אמרתי את ההפך של 3 או 4 עמודים לעיל. אבל ברור, אם אנחנו רוצים להיות "מציאותיים", שיש מעט מאוד מדינות שיש להן תחנות כוח בבנייה בעולם, ושגם פרויקטים בפיתוח (כלומר, שלב שקדם להחלטה לעשות) הם מעטים. אז זה לא פיתרון לטווח קצר, מכיוון שדיברנו על כמה עשורים ועל "חירום".

"עקומת הצמיחה של רי"ע בלבד אינה רלוונטית.": זו דעה שאני לא חולק. אם נסתכל על זה בעשר השנים האחרונות, נראה לי להפך שמעניין מאוד, גם אם זה לא צופה את התפתחותו העתידית.


הדבר היחיד שמראה התפתחותם של אנרגיות מתחדשות הוא עד כמה אנחנו מכורים לאורח חיינו המערביים ומודאגים לא לאבד אותו (אחרת היינו יכולים להסתדר בלעדיו).

וזה גם מראה שאנחנו הולכים להזיל ריר ממנה בכל מקרה, מכיוון שדי ברור שהם לא יספיקו להמשיך.

למען האמת, ניתן לומר את אותו הדבר בדיוק על גרעיני.
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)

חזרה ל "שינוי האקלים: CO2, התחממות, אפקט חממה ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 74