גרטה מול הצירים

מחמם שינוי האקלים: גורמים, השלכות, ניתוח ... דיון על CO2 וגז חממה אחר.
אישי de l'Utilisateur
Paul72
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 684
כתובת: 12/02/20, 18:29
מיקום: סארת
x 139

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב Paul72 » 03/08/20, 14:29

אקולוגיה ריאליסטית כתבה:
Paul72 כתב:רק ירידה באנרגיה תאפשר זאת. [הגבל את ההתחממות הגלובלית]

אתה רוצה לבקש "הפחתת אנרגיה" מאפריקאים, אינדיאנים וכו '. ?

אנחנו יכולים לשאול את העשירים (אותנו), אבל זה רק גורם לשני מיליארד אנשים, בעוד שהעניים והמגורים הם חמישה מיליארד. הם כעת אלו שפולטים הכי הרבה CO2, ופליטתם גוברת.


אפריקאים לא צריכים להוריד (לרוב), זה בטוח. אנחנו, בין השאר, ומדינות רבות אחרות, כן. כולל ההודים הנחשפים ביותר ל- CR (יחד עם הסינים). בסך הכל אוכלוסייה אני מתכוון.
0 x
אני אלרגי לאידיוטים: לפעמים אני אפילו משתעל.
אישי de l'Utilisateur
Paul72
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 684
כתובת: 12/02/20, 18:29
מיקום: סארת
x 139

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב Paul72 » 03/08/20, 14:32

ABC2019 כתב:
Paul72 כתב:האינטרס? אולי לשרוד בעולם שאינו ניתן לחיים מדי ...

אין שום דבר שמצביע על כך ש- CR צפוי באופן סביר עם מאגרי מאובנים ידועים מונע הישרדות .... זה פשוט הזיה בנויה עצמית בתקשורת מדברים ש מעולם לא הוכח על ידי אף מדען.


"לשרוד" כבר לא חי. כבר לא יהיה לנו שמן להסתגל בקלות. באזורים הטרופיים, ללא מיזוג אוויר, יהיה קשה לשרוד טמפרטורות לחות מעל 60 מעלות
0 x
אני אלרגי לאידיוטים: לפעמים אני אפילו משתעל.
אריק DUPONT
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 751
כתובת: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב אריק DUPONT » 03/08/20, 14:44

מתחדשים פשוט יחליפו מאובנים, הם כבר מחליפים אנרגיה גרעינית, זה רק עניין של זמן.
0 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב ABC2019 » 03/08/20, 15:15

Paul72 כתב:
ABC2019 כתב:
Paul72 כתב:האינטרס? אולי לשרוד בעולם שאינו ניתן לחיים מדי ...

אין שום דבר שמצביע על כך ש- CR צפוי באופן סביר עם מאגרי מאובנים ידועים מונע הישרדות .... זה פשוט הזיה בנויה עצמית בתקשורת מדברים ש מעולם לא הוכח על ידי אף מדען.


"לשרוד" כבר לא חי. כבר לא יהיה לנו שמן להסתגל בקלות.


אז אתה מודה שההליכה ללא נפט הייתה מקשה על החיים הרבה יותר?

מה אתה מכנה "לחות טמפרטורה מעל 60 מעלות"?
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9761
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2633

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב sicetaitsimple » 03/08/20, 15:41

אקולוגיה ריאליסטית כתבה: אך על ידי התבוננות בהתפתחויות בעבר אנו יכולים לקבל מושג על התפתחות העתיד "הקרוב": זה יהיה מהותי לאורך הרחבת עקומות העבר.

כמובן שיש לקחת בחשבון כי האנרגיות המתחדשות החדשות הן לאחרונה בצורתם המודרנית, זה נורמלי שעדיין לא הוכיחו את ערכן. יש להם מגבלה משמעותית להתגבר עליהם. צריך לתת להם זמן להתגבר על הצבר שלהם ולהתעדכן, ואז להחליף דלקים מאובנים.


בסיכון לחזור על עצמי, מכיוון שכתבתי את זה קצת קודם, אנחנו מדברים על עשרות שנים כדי להעריך את השינויים. ולרגע אנחנו רחוקים כעשור מכיוון שההתפתחות בהיקף משמעותי של "מתחדשים חדשים" ברמת "העולם" המצטברת לא ממש החלה בסביבות שנת 2010.

תוך סיכון לחזור על עצמי, זו כבר לא שאלה של "להוכיח את עצמם". טכנולוגיה בהחלט יכולה להתקדם יותר, אבל בעצם זה עובד. השינוי האמיתי הוא שלפחות בחלקים מסוימים בעולם נהיה זול יותר לייצר קוט"ש עם "חדש המתחדש" מאשר עם "מאובן חדש". וכך, אני חוזר על עצמי שוב, הצרכים החדשים וצרכי ​​ההתחדשות בוודאי יכוסו יותר ויותר על ידי "מתחדשים חדשים" (גם אם יש צורך לבנות גיבוי מאובנים). "האנשים" בכל זאת לא משוגעים ....


לבסוף, עלינו לקחת בחשבון את השפעות המינוף, מתחדשים חדשים אך גם טכנולוגיות מתפתחות אחרות (במובן הנפח):
- קוט"ש חשמלי ממקור סולארי או רוח מחליף 1 קוט"ש המיוצר מאנרגיה מאובנית, אך הדבר דורש ייצור של 2-3 קוט"ש של מאובנים. היחס בין האנרגיה הראשונית לאנרגיה הסופית אמור לרדת באופן כללי.
- קוט"ש חשמלי "מתחדש" ברכב חשמלי מחליף כ -4 קוט"ש אנרגיה מאובנת ברכב תרמי,
וסביבות 3 קוט"ש לחימום עם משאבת חום

נ.ב: הגרף שלך קצת מרוסק מדי בהתחשב במאזניים בכדי לראות שם משהו. מכיוון שכבר יש לך את הנתונים על גיליון אקסל, האם אתה יכול לצייר עלילה של המתחדשים החדשים בין 2010 לעכשיו?
0 x
אישי de l'Utilisateur
אקולוגיה ריאליסטית
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 208
כתובת: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב אקולוגיה ריאליסטית » 03/08/20, 17:37

sicetaitsimple כתב:בסיכון לחזור על עצמי, מכיוון שכתבתי את זה קצת קודם, אנחנו מדברים על עשרות שנים להעריך את השינויים.

אתה באמת חוזר על עצמך, אך אינך עונה להתנגדותי: האם לפנינו עשרות שנים לתקן את המצב? אם לוקחים בחשבון את חיי ה- CO2 באווירה.

- עלויות האנרגיות המתחדשות: עלות החשמל ביציאה מטורבינת הרוח אכן מעניינת; אבל זה הונאה אינטלקטואלית גבולית להציג רק את העלות הזו. לאחר מכן עלינו להוסיף את העלות של תחנות כוח רשת, מאובנים או גרעיניים. על כן עלות מתחדשת גבוהה בהכרח מעלות מערכת מאובנים / גרעיניים, מכיוון שהם מגיעים בנוסף למערכת זו.
שלא לדבר על הסובסידיות: התמיכות שהוענקו לצילומי פוטו בצרפת ייצגו
"2 מיליארד אירו (מיליארד אירו) בשנה עד שנת 2030 (כלומר 38,4 מיליארד אירו באופן מצטבר) עבור היקף ייצור השווה ל -0,7% מתמהיל החשמל.", וכי "ההישג המלא קריאות למכרזים ב –2011 וב –2013 על כוח רוח ימי יעלו לכספי הציבור 2 מיליארד יורו בשנה למשך 20 שנה (או 40,7 מיליארד יורו באופן מצטבר) בהיקף השווה ל- 2% מייצור החשמל 1. " (דו"ח בית המשפט לרואי חשבון "תמיכה באנרגיות מתחדשות" - מרץ 2018 - ראה גם: התראה של בית המשפט לרואי החשבון על עלות האנרגיות המתחדשות - אפריל 2018)

... מיליארדים עבור 2 + 0,7% מתמהיל החשמל!

- מה יהיה מספר טורבינות הרוח שיחליפו אנרגיות מאובנות וגרעין? ומעל לכל כמה דונם אדמה עובדת על ידי לוחות פוטו-וולטאיים? האם יש לנו מספיק אדמות לשימושים אלה?

- השיקולים שלך באנרגיה הסופית הראשונית נכונים, אך מה הם משמשים לדיון זה?
אתה יכול גם לשקול שהרוח היא רק חלק קטן מהאנרגיה הראשונית שמקורה, קרי קרינת השמש. ומתי אמרנו את זה?
אני חוזר על עצמי שוב, הצרכים החדשים וצרכי ​​ההתחדשות בוודאי יכוסו יותר ויותר על ידי "מתחדשים חדשים"

אתה חוזר על עצמך אך ללא ויכוח משכנע.
הגרף משכנע יותר. חולשתו היחידה, אותה אתה מציין, היא שההתפוצצות במתחדשים מתחדשים היא אחרונה ואנחנו יכולים להסס לגבי התפתחות העקומות בעתיד. אבל לדמיין את מספר טורבינות הרוח וה- PV, רק כדי לעמוד בקצב הגידול בביקוש האנרגיה העולמי, יש לי מעט ספקות (מכיוון שיש לך מעט ספקות להפך).

האם אנרגיות מתחדשות (חדשות) יכולות להחליף בעצמן דלקים מאובנים?

התרחבות התרשים אינה מסתירה את הפער הניכר בין מאובנים ומתחדשים, ובמיוחד לא את הבדלי הגידול.

תמונה
0 x
אריק DUPONT
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 751
כתובת: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב אריק DUPONT » 03/08/20, 17:58

sicetaitsimple כתב:
אקולוגיה ריאליסטית כתבה: אך על ידי התבוננות בהתפתחויות בעבר אנו יכולים לקבל מושג על התפתחות העתיד "הקרוב": זה יהיה מהותי לאורך הרחבת עקומות העבר.

כמובן שיש לקחת בחשבון כי האנרגיות המתחדשות החדשות הן לאחרונה בצורתם המודרנית, זה נורמלי שעדיין לא הוכיחו את ערכן. יש להם מגבלה משמעותית להתגבר עליהם. צריך לתת להם זמן להתגבר על הצבר שלהם ולהתעדכן, ואז להחליף דלקים מאובנים.


בסיכון לחזור על עצמי, מכיוון שכתבתי את זה קצת קודם, אנחנו מדברים על עשרות שנים כדי להעריך את השינויים. ולרגע אנחנו רחוקים כעשור מכיוון שההתפתחות בהיקף משמעותי של "מתחדשים חדשים" ברמת "העולם" המצטברת לא ממש החלה בסביבות שנת 2010.

תוך סיכון לחזור על עצמי, זו כבר לא שאלה של "להוכיח את עצמם". טכנולוגיה בהחלט יכולה להתקדם יותר, אבל בעצם זה עובד. השינוי האמיתי הוא שלפחות בחלקים מסוימים בעולם נהיה זול יותר לייצר קוט"ש עם "חדש המתחדש" מאשר עם "מאובן חדש". וכך, אני חוזר על עצמי שוב, הצרכים החדשים וצרכי ​​ההתחדשות בוודאי יכוסו יותר ויותר על ידי "מתחדשים חדשים" (גם אם יש צורך לבנות גיבוי מאובנים). "האנשים" בכל זאת לא משוגעים ....


לבסוף, עלינו לקחת בחשבון את השפעות המינוף, מתחדשים חדשים אך גם טכנולוגיות מתפתחות אחרות (במובן הנפח):
- קוט"ש חשמלי ממקור סולארי או רוח מחליף 1 קוט"ש המיוצר מאנרגיה מאובנית, אך הדבר דורש ייצור של 2-3 קוט"ש של מאובנים. היחס בין האנרגיה הראשונית לאנרגיה הסופית אמור לרדת באופן כללי.
- קוט"ש חשמלי "מתחדש" ברכב חשמלי מחליף כ -4 קוט"ש אנרגיה מאובנת ברכב תרמי,
וסביבות 3 קוט"ש לחימום עם משאבת חום

נ.ב: הגרף שלך קצת מרוסק מדי בהתחשב במאזניים בכדי לראות שם משהו. מכיוון שכבר יש לך את הנתונים על גיליון אקסל, האם אתה יכול לצייר עלילה של המתחדשים החדשים בין 2010 לעכשיו?
עם הרוח והפוטו-וולטיקה הימית, צרכי האחסון מוגבלים
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9761
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2633

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב sicetaitsimple » 03/08/20, 18:35

אקולוגיה ריאליסטית כתבה:
sicetaitsimple כתב:בסיכון לחזור על עצמי, מכיוון שכתבתי את זה קצת קודם, אנחנו מדברים על עשרות שנים להעריך את השינויים.

אתה באמת חוזר על עצמך, אך אינך עונה להתנגדותי: האם לפנינו עשרות שנים לתקן את המצב? אם לוקחים בחשבון את חיי ה- CO2 באווירה.


לא, אני לא עונה כי אני פשוט לא יודע לענות.

בהנחה שהתשובה היא "לא, אין לנו עשרות שנים לתקן את המצב", אני מחזיר לך את השאלה: מה אנחנו עושים?

נ.ב: לצורך העקומה הצעתי להציג רק את ENRs, עם סולם מותאם, החל משנת 2010.
נערך לאחרונה על ידי sicetaitsimple 03 / 08 / 20, 18: 50, 1 נערך פעם.
0 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב ABC2019 » 03/08/20, 18:46

sicetaitsimple כתב:
אקולוגיה ריאליסטית כתבה:
sicetaitsimple כתב:בסיכון לחזור על עצמי, מכיוון שכתבתי את זה קצת קודם, אנחנו מדברים על עשרות שנים להעריך את השינויים.

אתה באמת חוזר על עצמך, אך אינך עונה להתנגדותי: האם לפנינו עשרות שנים לתקן את המצב? אם לוקחים בחשבון את חיי ה- CO2 באווירה.


לא, אני לא עונה כי אני פשוט לא יודע לענות.

בהנחה שהתשובה היא לא, אחזיר לך את השאלה: מה אנחנו עושים?

אנו עושים כמו שעשינו תמיד, אנו מסתגלים כמיטב יכולתנו עם מה שיש לנו ... : Lol:
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
אריק DUPONT
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 751
כתובת: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב אריק DUPONT » 04/08/20, 08:06

כן, ובכן, העשירים יתאימו ביתר קלות ... וזו הסיבה שהם לא עושים כלום.
0 x

חזרה ל "שינוי האקלים: CO2, התחממות, אפקט חממה ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 86