גרטה מול הצירים

מחמם שינוי האקלים: גורמים, השלכות, ניתוח ... דיון על CO2 וגז חממה אחר.
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9830
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2672

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב sicetaitsimple » 24/07/20, 19:54

ABC2019 כתב:"להרוג את הפחם" מהיר לומר, אנחנו עדיין לא שם, ואם אתה שוקל הפקת גז, אנחנו עדיין רחוקים מאפס CO2.


לא דיברתי על אפס CO2. בדיוק אמרתי שמערכות מס כמו ה- ETS יכולות להיות יעילות בשינוי הדרגתי של מערכת אנרגיה, שנראה שאתה מכחיש.
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9830
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2672

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב sicetaitsimple » 24/07/20, 20:19

ABC2019 כתב:כן אבל גם צריכה ...


לֹא.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... t_overview
0 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב ABC2019 » 24/07/20, 20:23

sicetaitsimple כתב:
ABC2019 כתב:"להרוג את הפחם" מהיר לומר, אנחנו עדיין לא שם, ואם אתה שוקל הפקת גז, אנחנו עדיין רחוקים מאפס CO2.


לא דיברתי על אפס CO2. בדיוק אמרתי שמערכות מס כמו ה- ETS יכולות להיות יעילות בשינוי הדרגתי של מערכת אנרגיה, שנראה שאתה מכחיש.

רק שקראת אותי לא נכון, איפה הכחשתי ש"זה יכול לשנות את מערכת האנרגיה "?
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב ABC2019 » 24/07/20, 20:26

sicetaitsimple כתב:
ABC2019 כתב:כן אבל גם צריכה ...


לֹא.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... t_overview

אכן דיברתי ברחבי העולם. הבעיה היא שכל צמצומי הצריכה ב- OECD (בין השאר בגלל ייצוא תעשיות צורכות שמוצריהם מיובאים אז מחדש) מתקזזים בעיקר על ידי צמיחתן של מדינות עניות - אשר אין שום סיבה למנוע את עצמם להתנפל על כל הפירורים שאנחנו רוצים להשאיר להם. אנו מרוצים מהסטטיסטיקה הקטנה שלנו על אנרגיות מתחדשות באירופה, אך ברמה העולמית שאינה פותרת שום בעיה.
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9830
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2672

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב sicetaitsimple » 24/07/20, 22:07

ABC2019 כתב:
sicetaitsimple כתב:
ABC2019 כתב:כן אבל גם צריכה ...


לֹא.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... t_overview

אכן דיברתי ברחבי העולם. הבעיה היא שכל צמצומי הצריכה ב- OECD (בין השאר בגלל ייצוא תעשיות צורכות שמוצריהם מיובאים אז מחדש) מתקזזים בעיקר על ידי צמיחתן של מדינות עניות - אשר אין שום סיבה למנוע את עצמם להתנפל על כל הפירורים שאנחנו רוצים להשאיר להם. אנו מרוצים מהסטטיסטיקה הקטנה שלנו על אנרגיות מתחדשות באירופה, אך ברמה העולמית שאינה פותרת שום בעיה.


שום בעיה לא תיפתר בעוד 5, 10 או אפילו 20 שנה ....
אך מדינות ה- OECD מבססות בדרך "אמת מידה" מבחינת צריכת האנרגיה. עליהם למצוא את האמצעים, ו"מסי פחמן "בצורות שונות הם אחד מהם, להוריד את רמתם הנוכחית מחד ולהפוך אותו לצרכן פחות ופחות של מאובנים ופולט CO2. מצד שני. זה רק האינטרס שלהם שהובן היטב לטווח הבינוני / ארוך, לפחות מנקודת המבט שלי.

זו לא שאלה של "פירורים", זו שאלה של מציאת רמת צריכה ומיקס אם לא בר-קיימא, אלא שלפחות אחד מתכנס, חלקם יורד ואחרים גדלים בהדרגה.
0 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב ABC2019 » 24/07/20, 22:23

sicetaitsimple כתב:שום בעיה לא תיפתר בעוד 5, 10 או אפילו 20 שנה ....
אך מדינות ה- OECD מבססות בדרך "אמת מידה" מבחינת צריכת האנרגיה. עליהם למצוא את האמצעים, ו"מסי פחמן "בצורות שונות הם אחד מהם, להוריד את רמתם הנוכחית מחד ולהפוך אותו לצרכן פחות ופחות של מאובנים ופולט CO2. מצד שני. זה רק האינטרס שלהם שהובן היטב לטווח הבינוני / ארוך, לפחות מנקודת המבט שלי.

זו לא שאלה של "פירורים", זו שאלה של מציאת רמת צריכה ומיקס אם לא בר-קיימא, אלא שלפחות אחד מתכנס, חלקם יורד ואחרים גדלים בהדרגה.

שיהיה ברור: באופן אישי אין לי שום דבר נגד הפחתת פחמן מפחמן. אך זה לא ישנה דבר עבור האקלים, זה רק ירוויח מעט על תשישות המאובנים, אך בסופו של דבר לבסוף נגמור את הכל, ונמצא את עצמנו באותה נקודה.
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9830
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2672

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב sicetaitsimple » 24/07/20, 22:42

ABC2019 כתב:שיהיה ברור: באופן אישי אין לי שום דבר נגד הפחתת פחמן מפחמן.
אבל זה לא ישנה שום דבר לאקלים,

אינך יודע דבר.
ABC2019 כתב: זה רק ירוויח מעט על תשישות המאובנים,

זה כבר יהיה טוב על ידי מתן זמן רב יותר לפריסת פתרונות חלופיים.
0 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב ABC2019 » 24/07/20, 23:04

sicetaitsimple כתב:
ABC2019 כתב:שיהיה ברור: באופן אישי אין לי שום דבר נגד הפחתת פחמן מפחמן.
אבל זה לא ישנה שום דבר לאקלים,

אינך יודע דבר.

זה פשוט הגיון, כל עוד לא נמצא חלופה, נמשיך להשתמש בה.
ABC2019 כתב: זה רק ירוויח מעט על תשישות המאובנים,

זה כבר יהיה טוב על ידי מתן זמן רב יותר לפריסת פתרונות חלופיים.

כרגע האלטרנטיבות מייצגות רק כמה אחוזים מצריכת האנרגיה, ולכן חוסכות רק כמה שנים. וכמה שנים שלא משנה כלום באקלים הסופי, במילים אחרות ל"חיסכון "שאנחנו עושים עכשיו יש רק השפעה זניחה על האקלים.

הפרמטר האמיתי הוא לדעת כמה רחוק ננסה לנצל מאובנים לא שגרתיים, וזה לא רק שאיש אינו יודע, אלא שהמדיניות המתבצעת משפיעה מעט מאוד על פרמטר זה - אלא אם כן עשינו את הדבר היחיד באמת תהיה השפעה, ואיש אינו עושה, כלומר אוסר על חקירה וייצור של משאבים לא שגרתיים.
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9830
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2672

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב sicetaitsimple » 24/07/20, 23:31

ABC2019 כתב:זה פשוט הגיון, כל עוד לא נמצא חלופה, נמשיך להשתמש בה.


כתבתי ממש לפני: זה כבר יהיה טוב על ידי מתן זמן רב יותר לפריסת פתרונות חלופיים.

רבים כבר קיימים, אך לעתים קרובות הם עדיין יקרים יותר כיום מאשר שימוש במאובנים. שאלה של פריסתם (לאלה הקיימים), להורדת העלות ובוודאי לפיתוח חדשים.
אבל אם לחזור על עצמי, ההשפעות לא יראו בצורה מסיבית בעוד 5 עד 10 שנים, אל תחלום.
0 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב ABC2019 » 25/07/20, 07:10

כמה נתונים מדעיים שאולי ברחו מגרטה ...

https://environmentalprogress.org/apoca ... slide-deck
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)

חזרה ל "שינוי האקלים: CO2, התחממות, אפקט חממה ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 191