הגבלה העולמית: איך CO2?

מחמם שינוי האקלים: גורמים, השלכות, ניתוח ... דיון על CO2 וגז חממה אחר.
MB
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 16
כתובת: 27/06/13, 10:14

הגבלה העולמית: איך CO2?




נָקוּב MB » 27/06/13, 11:28

לפני המהפכה התעשייתית, היו כ ppm 275 CO2 באוויר. היום יש 400 ppm. המטרה הרשמית היא שלא יעלה על עמודים לדקה 450. שמעדיפים ליפול חזרה 350 ppm (במיוחד אם האתר 350.org). ומי רוצה להיות בטוח להיכשל לא רואה הקיימות מעל ppm 275 הקדם-תעשייתית.

האם מישהו אי פעם ניסה להשתמש במספרים אלה כדי לשחק בלוטו? זהו מחולל מספרים אקראיים, כי ראוי אחר.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79001
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10933




נָקוּב כריסטוף » 27/06/13, 11:37

זה אפילו לא שהנתונים האלה הם "אקראיים", אלא שדיבור רק על ppm CO2 אינו מספיק לחלוטין מכיוון שיש גזי חממה אחרים!

אנחנו צריכים לדבר ppm CO2 המקביל ידי השוואת קרינת אילוץ אחר גז מאשר CO2 ובכך להשיג דמות כוללת!

לדוגמא, מתאן הוא "עוצמתי" פי 21 מ- CO2 ... אולם כרגע יש כמויות עצומות הנמלטות מהפרמפרוסט / פריגל !! (זה היה 29 מעלות צלזיוס במורמנסק לפני כמה שבועות !!!)

אז מי לסמוך רק על CO2 לפתור את הבעיה מצטערים מתייה ... חולמים ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
RV-P
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 158
כתובת: 27/09/12, 13:07
מיקום: Sainte-Marie (האי ראוניון)
x 10




נָקוּב RV-P » 07/07/13, 13:28

MB כתב:לפני המהפכה התעשייתית, היה בערך 275 ppm CO2 באוויר. כעת אנו נמצאים ב- 400 ppm.

- ו היה פעמים 10 בכל תקופת ICE, MB ("Le secret des oiseaux" שודר ביום ראשון 7 ביולי ב- ARTE!) !!!
- אם אתה רוצה להקשיב ל"צפירות "של ה- IPCC והפוליטיקאים, מוטב לך" לכסות את האוזניים "!
- לדבריך, בעיצומה של "ההתחממות הגלובלית", האקלים הרקוב והקריר של אירופה בחורף ובאביב, מה מעורר בך השראה?!? ...
0 x
זה הכי קל פשוט לעשות דברים מסובכים יותר לסבך דברים פשוטים!
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 07/07/13, 15:38

RV-P כתב:- ו היה פעמים 10 בכל תקופת ICE, MB ("Le secret des oiseaux" שודר ביום ראשון 7 ביולי ב- ARTE!) !!!
- אם אתה רוצה להקשיב ל"צפירות "של ה- IPCC והפוליטיקאים, מוטב לך" לכסות את האוזניים "!
- לדבריך, בעיצומה של "ההתחממות הגלובלית", האקלים הרקוב והקריר של אירופה בחורף ובאביב, מה מעורר בך השראה?!? ...


רק שתיים או שלוש נקודות בתמורה:

1) שיעור CO²

א) רמות CO² ו"תקופות קרח "וכו ', אתה יכול לגרום להם לומר מה שאתה רוצה.

אבל אנחנו לא צריכים לבלבל בין "קרחונים" (כמה אלפי / עשרות אלפי שנים) לבין מה שאנחנו צופים ברמה של דור!

ב) אסור לנו להתעלם מסיבות אחרות ששינו את האקלים בזמנים שונים: התפרצויות געש, מטאוריטים, שאולי "הסתירו" את השמים במשך כמה שנים ...

ג) חשוב לא לשכוח כי ההיקף הגיאולוגי, היבשות להיסחף ...

אז כן, זה בהחלט יותר מורכב מאשר משוואות IPCC ...

משם כדי לירוק על ה"מודלים "האלה, מאוד לא מושלמים, אני משאיר את הטיפשים לצלול.

מבחינתי, עדיין איכרי בלב, "זה יכול להיות טוב רק להחזיר לאווירה בחלל של דור, ה- CO² המקביל לאחסון מיליוני שנים של ביומסה - נפט, גז. , פחם: הפחמן, הוא היה בן 60 מיליון שנה באופן מחשיד.

2) ARTE

כשאתה מכיר נושא, נדיר ששידורי ARTE, שרוצים "לנער" את כף הקוקוס (ולמה לא?) באמת נכונים, או ניואנסים, או מאוזנים. לעתים קרובות הם תלויים (שוב, למה לא?), לפעמים סנסציוניסט (אתה עדיין צריך לעשות קהל) ...

אז לצטט ARTE, בשבילי, בלה!

3) הנקודה השלישית מעניינת!

בזמן שהיה "קר" אצלנו, היה חם במיוחד בלפלנד, בסיביר.

ברור ש"התחממות כדור הארץ "היא בקנה מידה פלנטרי, ולכן ברמה של" טמפרטורות ממוצעות "שאינן אומרות הרבה שלא מורגש.

וההתחממות הגלובלית הזו מלווה באזורים ה"ממוזגים "(איפה שאנחנו נמצאים, שם המוני אוויר קוטביים קרים מתנגשים עם המוני האוויר הטרופיים החמים), בתסיסה גדולה יותר. ומי שאומר תסיסה, לפעמים אומר שזה אחד ש"מנצח יותר "(גלי חום), לפעמים השני (אביב קר במיוחד - למעשה, מעט שמש במיוחד).

אז ה"קור "הזה מבחינתי הוא התוצאה המקומית - בקנה מידה קטן של זכייניות - של התחממות כדור הארץ בקנה מידה עולמי!

אבל יכול להיות שאני טועה. לא להיות של ה- IPCC.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 07/07/13, 15:45

כריסטוף כתב:זה אפילו לא שהנתונים האלה הם "אקראיים", אלא שדיבור רק על ppm CO2 אינו מספיק לחלוטין מכיוון שיש גזי חממה אחרים!

אנחנו צריכים לדבר ppm CO2 המקביל ידי השוואת קרינת אילוץ אחר גז מאשר CO2 ובכך להשיג דמות כוללת!

לדוגמא, מתאן הוא "עוצמתי" פי 21 מ- CO2 ... אולם כרגע יש כמויות עצומות הנמלטות מהפרמפרוסט / פריגל !! (זה היה 29 מעלות צלזיוס במורמנסק לפני כמה שבועות !!!)

אז מי לסמוך רק על CO2 לפתור את הבעיה מצטערים מתייה ... חולמים ...


עם זאת, כן. דבר CO² רק אינו מספיק.

יש גז חממה אחר. וחלקיקים ... וכו ...

מכאן המעורבות של ..... גידולין בפרוטוקול קיוטו ו"מאזן "הירוד של ניו זילנד למשל (גידולים, בעלי יכולת יוצאת מהכלל לעכל תאית - החלק הקשי של הצמחים - יש את המזל של גיהוק ... מתאן כי הבטן שלהם היא לא יותר או פחות מ"ביומיתן "ברגל!)
0 x
אישי de l'Utilisateur
RV-P
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 158
כתובת: 27/09/12, 13:07
מיקום: Sainte-Marie (האי ראוניון)
x 10




נָקוּב RV-P » 07/07/13, 18:48

Did67 כתב:מכאן המעורבות של ..... גידולין בפרוטוקול קיוטו ו"מאזן "הירוד של ניו זילנד למשל (גידולים, בעלי יכולת יוצאת מהכלל לעכל תאית - החלק הקשי של הצמחים - יש את המזל של גיהוק ... מתאן כי הבטן שלהם היא לא יותר או פחות מ"ביומיתן "ברגל!)

ולחשוב שב"ייצור "של CO2, יש כאלה שכמעט" זיפו "אותם! עד שאנו סופרים את נשימתנו ואת הפליצות שלנו, "אין קילומטרים" ... : Mrgreen:
-? בכל מקרה, עבור מעלי גרה, אם לשחזר את מתאן המיוצר על ידי הבהמות כדי לחמם את הבתים שלנו ... זה נעשה שם לא כל כך מזמן, כפרי הצרפתי שלנו ... אז אנחנו שורפים מתאן (שהוא גז חממה הרבה יותר אפקטיבי מאשר CO2!) ופיק ... א CO2 ומעט מים !!!
- אבל אני רואה שיש כל כך לעשות, של יצרנים, המשתמשים מתאן מכלית מביומסה והחיות שלהם כי לשרוף לבישול או לחימום ... ולמרות! חוק צרפתי, כמו אלה שמתאימים מנועי דיזל שלהם לרוץ על שמן בישול!
- בצרפת אין לנו (כמעט) נפט, אבל יש לנו "מערכת D"!
0 x
זה הכי קל פשוט לעשות דברים מסובכים יותר לסבך דברים פשוטים!
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 08/07/13, 11:10

לאחר 1) שחיממנו עם חיות, חיים מעל האסם. אינו מתאושש מתאן. למיטב ידיעתי, הרהורים מתאן מעולם לא הובנו.

2) כן, עיכול של פסולת אנאירובי, כולל פסולת בעלי חיים (זבל, דשן נוזלי), היא קיימת.

אני הולך כאן באופן קבוע על פרויקט כזה: https://www.econologie.com/forums/post259731.html#259731

אבל זה עדיין לא הערך של מתאן מהרהורים. אבל את פוטנציאל האנרגיה של פסולת אורגנית, אשר אינם נחשבים חלק מן הצמחים מעובדים על ידי החיה. וגם, בתנאים אנאירוביים, ניתן להפוך מתאן.

שים לב שה- CO² שמשתחרר ביחידת הקוגנרציה אינו מגדיל את איזון ה- CO² מכיוון שהוא נספג על ידי הצמחים במהלך צמיחתם. זה "מסתובב במעגלים" (שלא כמו CO² מדלקים מאובנים).

התקנות אמנם מסובכות. אך שום דבר לא אוסר על תחנות העיכול האנאירוביות הללו. להיפך, הם נהנים מתעריף הזנת חשמל "מסובסד".

כי היא להחזיר את האמת קצת.
0 x
אישי de l'Utilisateur
RV-P
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 158
כתובת: 27/09/12, 13:07
מיקום: Sainte-Marie (האי ראוניון)
x 10




נָקוּב RV-P » 08/07/13, 16:42

Did67 כתב:שים לב שה- CO² שמשתחרר ביחידת הקוגנרציה אינו מגדיל את איזון ה- CO² מכיוון שהוא נספג על ידי הצמחים במהלך צמיחתם. זה "מסתובב במעגלים" (שלא כמו CO² מדלקים מאובנים).

- דלקים מאובנים היו קיימים בתקופה "מרוחקת" על כדור הארץ במשך זמן מה כצמחים ובעלי חיים, נכון!? ... אז הם מצאו עצמם קבורים מתחת לטונות של משקעים ונחרכו. שמן לא מגיע רק מצמחים. זה מגיע גם מבעלי חיים שמתו תחת המבול. עדויות לשיטפון זה מתחילות להופיע באיים באוקיאנוס הארקטי מול חופי סיביר, האמינים כי הם מורכבים רק מעצמות של חיות מתות. הפתאומיות של "שינוי האקלים" הזה לרגל המבול באה לידי ביטוי ממש ברגע זה בגילוי גופות ממותות תינוקות שלמות בסיביר, על בשרן ושיערן!
- כי אם הציג איש שינוי אקלים על ידי שריפת דלקים פוסיליים, היה עוד: ימי 40 באקלים של כדור הארץ עלו מ סובטרופי (בכל מקום, אפילו בקטבים) בשיעורים קוטביים, ממוזג טרופי!
- אין לנו אלמנטים ליהנות מהזמן הזה אם אנחנו לא פונים לבורא שתיעד הכל וציין הכל.
- אם היתה CO2 באטמוספירה בכמות מספקת, למה אנחנו צריכים למכור במרכזי גן לשפר גידול צמחים?
לא רק הבעירה של דלקים מאובנים מייצרת CO2: ייצור סיד מייצר ממנו "טונות" (הוא מאוחסן במטפים ובמחסניות לייצור לימונדה וסודה). מאשר התפרצויות געשיות. ומול זה, "הייצור" שלנו נמוך מאוד ...
0 x
זה הכי קל פשוט לעשות דברים מסובכים יותר לסבך דברים פשוטים!
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12294
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2957




נָקוּב אחמד » 08/07/13, 20:12

RV-Pאני תוהה אם אתה קורא את ההודעה Did67מה שהיה מאוד מפורש על תפיסת CO2 בעידן הקרבון?
אחרת, מצטער, הטיעונים שלך לעזוב לי לתהות ...
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264




נָקוּב chatelot16 » 08/07/13, 22:49

כשמבשלים גיר לעשות סיד, זה מנקה את CO2 טוב ... אבל כאשר באמצעות סיד, היא סופגת CO2 להפוך שוב הגיר, והתוצאה היא אפס

ההנפקה האמיתית היחידה של CO2 היא הדלק ששמש לבשל סיד

עם תנור בעל CO2 ביצועים טובים הדלק פעמים 10 לפחות נמוך CO2 גיר
0 x

חזרה ל "שינוי האקלים: CO2, התחממות, אפקט חממה ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 84