אנרגיה מתחדשת, הדוגמא של סין?

מחמם שינוי האקלים: גורמים, השלכות, ניתוח ... דיון על CO2 וגז חממה אחר.
אישי de l'Utilisateur
אקולוגיה ריאליסטית
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 208
כתובת: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: אנרגיה מתחדשת, הדוגמה של סין?




נָקוּב אקולוגיה ריאליסטית » 04/02/20, 16:23

GuyGadebois כתב:ממשלת סין ממשיכה לסגת מהתמיכה הכספית באנרגיה מתחדשת.

זה יכול להיות ריאליזם סיני.
בצרפת, מהו המאזן של פאנלים סולאריים המספקים אנרגיה "קטלנית" נמוכה לסירוגין, המחליפה אנרגיה גרעינית נמוכה בפחמן? מה ההשפעה על ההתחממות הגלובלית? לא !
אבל זה מחמיר עוד יותר: מכיוון שפאנלים אלה אינם חוסכים CO2 בצרפת, הם אינם יכולים להחזיר את חובותיהם. עם זאת, יש להם לפחות את חוב ה- CO2 לייצורם. זה משמעותי במיוחד כאשר מייצרים פאנל פוטו וולטאי בסין, עם קילוואט סיני כבד עם CO2 מפחם, ואז משתמשים בו בצרפת. מה השימוש בשריפת פחם בסין, לייצור לוחות שיגיעו לצרפת כדי להחליף את האנרגיה הפחמנית הנמוכה של תחנות כוח גרעיניות (פרט לפנטזיות מספקות)? לכלום !
זה המקרה של המפעל הפוטו-וולטאי של ססטאס, "הפארק הפוטו וולטאי הגדול ביותר באירופה", שנחנך בשנת 2015 בצרפת, שפאנליה יוצרו בסין. התוצאה הכוללת של מפעל "ירוק" זה תהיה עלייה בפליטת CO2 על פני כדור הארץ!
שלא לדבר על היער הנכחד שתחנת הכוח שלו תפסה את מקומה.
שלטים כחולים בסין אינם ירוקים.
גם אם הטכנולוגיה תתקדם, גם אם העלות האקולוגית של ייצור לוחות תפחת, לוח תוצרת סין, שיועבר ויותקן בצרפת, יהיה toujours העולמי פולט CO2.
האידיאל היה לייצר את הפאנלים בצרפת עם חשמל CO2 קל בזכות כוח גרעיני צרפתי, ואז לייצא אותם לסין כדי לחסוך פחם סיני.
אבל אל תחלום ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
GuyGadebois
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6532
כתובת: 24/07/19, 17:58
מיקום: 04
x 982

Re: אנרגיה מתחדשת, הדוגמה של סין?




נָקוּב GuyGadebois » 04/02/20, 16:33

אקולוגיה ריאליסטית כתבה:האידיאל היה לייצר את הפאנלים בצרפת עם חשמל CO2 קל בזכות כוח גרעיני צרפתי, ואז לייצא אותם לסין כדי לחסוך פחם סיני.
אבל אל תחלום ...

רילוקיישן מאסיבי הכניס אותנו לבלגן הבלתי נפרד הזה.
0 x
"עדיף לגייס את האינטליגנציה שלך על בולשיט מאשר לגייס את הבולשיט שלך על דברים חכמים. (J.Rouxel)
"בהגדרה הסיבה היא תוצר ההשפעה". (טריפיון)
"360 / 000 / 0,5 הם 100 מיליון ולא 72 מיליון" (AVC)
אישי de l'Utilisateur
plasmanu
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2847
כתובת: 21/11/04, 06:05
מיקום: תצפית חלל 07170 Lavilledieu
x 180

Re: אנרגיה מתחדשת, הדוגמה של סין?




נָקוּב plasmanu » 04/02/20, 17:04

בגרנובל היה מפעל PV.
ה- PV שלי גרמני.
אם זה נקנה בסין היום. למה...
איפה המתכות הנדירות אינן נדירות.
איפה מתורגלים לא מרווחים יתר על המידה בזכות הנפח.
שמספק בחינם ללא מע"מ, יתר על כן.
זה לא כזה פשוט
IMG_20200204_170825.jpg
IMG_20200204_170825.jpg (287.09 KB) הוצג פעמים 3019
0 x
"לא לראות רוע, לא לשמוע רוע, לא לדבר רוע" 3 קופים קטנים מזרו
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9761
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2633

Re: אנרגיה מתחדשת, הדוגמה של סין?




נָקוּב sicetaitsimple » 04/02/20, 17:15

אקולוגיה ריאליסטית כתבה:בצרפת, מהו המאזן של פאנלים סולאריים המספקים אנרגיה "קטלנית" דלת פחמן לסירוגין, המחליפה אנרגיה גרעינית נמוכה בפחמן?


שניכם צודקים וטועים ....

הסיבה שאומרת שלוח שיוצר בסין ייקח הרבה זמן להחזיר את "חוב הפחמן" שלו אם הוא מותקן במדינה בה החשמל כבר נמוך מאוד בפחמן, בצרפת כמו בכל מקום אחר.

לא נכון כשאתה אומר "החלפת אנרגיית הפחמן הנמוכה של גרעין". אתה יכול להסתכל על הנתונים, למרות הפריחה ה"מנומקת "בתחום מתחדשים, אומרים בעשור האחרון בצרפת, הייצור הגרעיני השנתי השתנה מעט, והירידות המופיעות מדי פעם קשורות לאירועים ספציפיים לאנרגיה גרעינית או ל אירועים חיצוניים (השבתת Cruas למספר שבועות, למשל בסוף 2019 בעקבות רעידת האדמה).
0 x
אישי de l'Utilisateur
אקולוגיה ריאליסטית
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 208
כתובת: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: אנרגיה מתחדשת, הדוגמה של סין?




נָקוּב אקולוגיה ריאליסטית » 04/02/20, 18:07

sicetaitsimple כתב:...

אני לא אומר שלפאנל שיוצר בסין והותקן בצרפת ייקח הרבה זמן להחזיר את "חוב הפחמן" שלו; אני אומר שהוא לא יחזיר את זה (כל עוד תחנות הכוח הצרפתיות לא הופסקו).

בחלק השני שלך, טעיתי בפשטות יתר של הדברים.
אנו מוציאים מיליארדי יורו לפיתוח אנרגיות מתחדשות חדשות מכיוון שמובילים אותנו להאמין שהדבר יפחית את חלקם של הכוח הגרעיני. זה שגוי. אנרגיות מתחדשות חדשות בצרפת מפצות רק על הגידול בביקוש לאנרגיה. זה נכון יותר ברמה העולמית, בהתחשב במדינות מתפתחות: למרות האנרגיות המתחדשות, הביקוש למאובנים ממשיך לגדול, כמו גם פליטת CO2.

האם אנרגיות מתחדשות יכולות להחליף דלקים מאובנים בכוחות עצמם
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9761
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2633

Re: אנרגיה מתחדשת, הדוגמה של סין?




נָקוּב sicetaitsimple » 04/02/20, 18:19

אקולוגיה ריאליסטית כתבה:אני לא אומר שלפאנל שיוצר בסין והותקן בצרפת ייקח הרבה זמן להחזיר את "חוב הפחמן" שלו; אני אומר שהוא לא יחזיר את זה (כל עוד תחנות הכוח הצרפתיות לא הופסקו).


מקור?
0 x
אישי de l'Utilisateur
אקולוגיה ריאליסטית
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 208
כתובת: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: אנרגיה מתחדשת, הדוגמה של סין?




נָקוּב אקולוגיה ריאליסטית » 04/02/20, 18:48

sicetaitsimple כתב:
אקולוגיה ריאליסטית כתבה:אני לא אומר שלפאנל שיוצר בסין והותקן בצרפת ייקח הרבה זמן להחזיר את "חוב הפחמן" שלו; אני אומר שהוא לא יחזיר את זה (כל עוד תחנות הכוח הצרפתיות לא הופסקו).


מקור?

הסברתי את זה בפוסט הקודם:
"בצרפת, מה המאזן של פאנלים סולאריים המספקים אנרגיה דלת פחמן" קטלנית "לסירוגין להחלפת אנרגיה גרעינית דלת פחמן? מה ההשפעה על ההתחממות הגלובלית? אין!
אבל זה מחמיר עוד יותר: מכיוון שפאנלים אלה אינם חוסכים CO2 בצרפת, הם אינם יכולים להחזיר את חובותיהם. עם זאת, יש להם לפחות את חוב ה- CO2 לייצורם. זה משמעותי במיוחד כאשר מייצרים לוח פוטו וולטאי בסין, עם קילוואט הסיני כבד עם CO2 פחמן, ואז משתמשים בו בצרפת. מה השימוש בשריפת פחם בסין, לייצור לוחות שיגיעו לצרפת כדי להחליף את האנרגיה הפחמנית הנמוכה של תחנות כוח גרעיניות (פרט לפנטזיות מספקות)? לכלום ! "
0 x
אישי de l'Utilisateur
אקולוגיה ריאליסטית
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 208
כתובת: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: אנרגיה מתחדשת, הדוגמה של סין?




נָקוּב אקולוגיה ריאליסטית » 04/02/20, 18:58

אקולוגיה ריאליסטית כתבה:
sicetaitsimple כתב:
אקולוגיה ריאליסטית כתבה:אני לא אומר שלפאנל שיוצר בסין והותקן בצרפת ייקח הרבה זמן להחזיר את "חוב הפחמן" שלו; אני אומר שהוא לא יחזיר את זה (כל עוד תחנות הכוח הצרפתיות לא הופסקו).


מקור?

 סדר גודל, עם נתונים משנת 2011:
- או פאנל פוטו-וולטאי תיאורטי המפיק 100 קילוואט לשנה.
- ייצור זה נדרש 400 קוט"ש חשמל.
- אם הייצור נעשה בסין, 400 קוט"ש חשמל אלה יפלטו 360 ק"ג CO2.
- במשך 30 שנה (אורך חיים משוער של הפאנלים הנוכחיים), ייצור פאנל זה 3 קוט"ש.
- פאנל זה המותקן בצרפת יחסוך 3 קוט"ש חשמל צרפתי, אשר "פולט" 000 גרם CO42 לכל קוט"ש.
- הפאנל הסיני המשמש בצרפת יחסוך לכן 3000 * 42 גרם / קוט"ש = 126 ק"ג CO2
  ◄ הלוח הפוטו-וולטאי "PV" פולט יותר CO2 במהלך ייצורו בסין (360 ק"ג) ממה שהוא חוסך במהלך השימוש בו (30 שנה) בצרפת (126 ק"ג).

נתונים משנת 2011, שתואמים את מקרי המפעל הפוטו-וולטאי של ססטאס, "הפארק הפוטו-וולטאי הגדול ביותר באירופה", שנחנך בשנת 2015 בצרפת, שפאנליו יוצרו בסין
0 x
אישי de l'Utilisateur
GuyGadebois
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6532
כתובת: 24/07/19, 17:58
מיקום: 04
x 982

Re: אנרגיה מתחדשת, הדוגמה של סין?




נָקוּב GuyGadebois » 04/02/20, 19:13

אקולוגיה ריאליסטית כתבה:"בצרפת, מה המאזן של פאנלים סולאריים המספקים אנרגיה דלת פחמן" קטלנית "לסירוגין להחלפת אנרגיה גרעינית דלת פחמן? מה ההשפעה על ההתחממות הגלובלית? אין!

מָקוֹר? לא מספיק לומר את זה ...
0 x
"עדיף לגייס את האינטליגנציה שלך על בולשיט מאשר לגייס את הבולשיט שלך על דברים חכמים. (J.Rouxel)
"בהגדרה הסיבה היא תוצר ההשפעה". (טריפיון)
"360 / 000 / 0,5 הם 100 מיליון ולא 72 מיליון" (AVC)
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9761
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2633

Re: אנרגיה מתחדשת, הדוגמה של סין?




נָקוּב sicetaitsimple » 04/02/20, 19:15

אקולוגיה ריאליסטית כתבה: סדר גודל, עם נתונים משנת 2011: -


2011 לפני כמעט 10 שנים.
זה כל הנושא של מתחדשים, אנחנו לא יכולים להישאר על ערכי ביצועים במובן הרחב או בעלות של לפני עשר שנים.
ואני רחוק מלהיות אייתוללה של גנרטורים מתחדשים, במיוחד בצרפת.
אבל להסתכל במראה האחורית לא ממש נשמע לי רעיון טוב.
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "שינוי האקלים: CO2, התחממות, אפקט חממה ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 78