פוט של זריעה זולה

השפעה סביבתית של סוף מוצרי חיים: פלסטיק, כימיקלים, כלי רכב, שיווק האגרו מזון. מחזור מחזור ישיר (upcycling או upcycling) ושימוש חוזר של פריטים טובים לפח!
אישי de l'Utilisateur
highfly-מכור
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 757
כתובת: 05/03/08, 12:07
מיקום: הפירנאים, שנים 43
x 7




נָקוּב highfly-מכור » 25/04/11, 02:31

bidouille23 כתב:....
חוץ מזה, אתה מכין את הזרעים שלך בעצמך עם גזעים "קבועים" היטב.
כשמכלאים כלאיים ומתקנים את המירוץ שהושג, מה קורה ??? אנחנו ממשיכים לומר שיש גזעים קבועים;)?
....


להקים זן עגבניות חדש? זו עבודה מקצועית במשרה מלאה! אני פשוט מנסה "לקיים" את אלו שאני מטפח, זה כבר לא כל כך נורא אני חושב!
0 x
"אלוהים צוחק על אלה שמצערים על השפעותיהם שהם מוקירים את הסיבות". BOSSUET
"אָנוּ רואה מה הוא מאמין"דניס MEADOWS
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12309
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970




נָקוּב אחמד » 25/04/11, 12:44

מצד שני, אני חושב שנוכל, אם באמת נרצה, לבחור מכל התחומים ...

הייט-פלייט, כבר קשה מאוד לבחור * לפי 2 או 3 קריטריונים, כך שהכפלתם לא תהיה ארוכה אלא גם בלתי אפשרית!
זה גם בלתי אפשרי הגיוני מכיוון שמצד אחד, לבחור הוא לבחור, מצד שני, קריטריונים מסוימים אינם בלעדיים זה לזה (למשל, פרי העמיד בפני זעזועי הטיפול היטב אינו יכול להיות רך).

* בחירה פירושה גידול אוכלוסייה גדולה ממיני היעד וחיסול אלה שאינם עומדים בקריטריונים המבוקשים, ואז חציית הנבדקים שנבחרו עד שהמגדל יהיה מרוצה (או עייף, LOL!).
בפועל זה אומר שעליך להתפשר: אני רוצה ורד שנמשך באגרטל, בעל צבע נעים ומריח טוב ... זה כבר מראה אופטימיות, אבל לא תהיה לי גם צורה אופטימלית של סלילת עלי כותרת.
זו למעשה שאלה של הסתברות: ניתן לעמוד בארבעת הקריטריונים לאחר הרבה קומבינציות, אך לא באופטימום לכולם.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
highfly-מכור
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 757
כתובת: 05/03/08, 12:07
מיקום: הפירנאים, שנים 43
x 7




נָקוּב highfly-מכור » 25/04/11, 20:16

אחמד, אני מודע לתהליך הבחירה, ואני מודע היטב שהוא ארוך מאוד!

עם זאת, בחירה בשניים-שלושה קריטריונים (זה לא נראה לי הרבה) לא כל כך קשה, אני עושה את זה בגינה שלי!

במהלך ביות הדגנים, למשל, מספר הקריטריונים היה ללא ספק חשוב מאוד, מבלי שאפילו "המגדלים" של אז היו מודעים לכך. הם עשו זאת, אולם די מהר אם אני מאמין לפרסומים האחרונים בנושא!

ברור שאם אתה מחפש רוך והתנגדות לזעזועים, אתה מתחיל רע ... בכל מקרה אתה צריך להתמודד עם המציאות!

יתר על כן, לשם הבהרה, אני מדבר כמובן רק על צמחים שהריבוי המיני חובה עליהם, מה שאין כן עם ורדים כולל "זנים" (בבוטניקה, עדיף לדבר על "צורות") מועברים בצורה צמחית ( חיתוך או מריסטם).
במקרה זה זה הרבה יותר פשוט: יחיד יחיד שתואם את הקריטריונים מספיק.
0 x
"אלוהים צוחק על אלה שמצערים על השפעותיהם שהם מוקירים את הסיבות". BOSSUET

"אָנוּ רואה מה הוא מאמין"דניס MEADOWS
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12309
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970




נָקוּב אחמד » 25/04/11, 21:26

המסלול הצומחי הוא אכן פיתרון קל, כידוע; זו הסיבה שהוא כה נרחב: ייחורים (של גבעולים, שורשים, עלים), שכבות, פראיירים, שתלים ...

יש לו גם את היתרון העצום של אבטחת הזן באופן מיידי.
כמובן שלכל יתרון חסרונות: השיבוטים המתקבלים כך, כאשר הם מוכפלים גדולים מדי, רגישים הרבה יותר להתקפות חיצוניות.

למעשה, כמו בבחירה, לא תוכלו לקבל הכל בבת אחת!
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
bidouille23
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1155
כתובת: 21/06/09, 01:02
מיקום: בריטניה BZH powaaa
x 2




נָקוּב bidouille23 » 25/04/11, 22:09

שלום, ותודה שלא הכרתי את הביטוי של "דרך צמחית" מונח יפה מאוד מה זה אומר :).

הייטפליי, אתה מדבר היטב על דגני בוקר כדוגמה, כמה לא עברו מוטציה והכפילו את מספר הכרומוזומים שלהם, "אם אני לא טועה יש כוסמת, הכבישה, ואולי שיבולת שועל, אבל לגבי שיבולת השועל אני לא בטוח.
ניתן להכפיל את הכרומוזומים באמצעות פעולתו של קולכיצין (מיץ מנורת הקולכיום היזהרו מרעל קטלני לבני אדם), וגם על ידי הכלאה מרצון או מקרי.
איזון לחיטה, למשל, הוא כבר לא נטמע בגוף ואף הופך לרעל.

כמו שאתה אומר עולם מסכן.

זה אומר שהכל לא אבוד בואו נמשיך בפעולה של עמידות וייצור זרעים.

אני יכול לשלוח כמה זרעים של זרעי עץ סגולים אם זה אומר למישהו;), פשוט יהיה החותמת לשלם :) .

אחרת עבור הזרעים דודתי מצאה דבר נחמד, זרעים לנבוט בחנויות אורגניות;), יש מעט ברירה והרבה יותר זול מאשר בחנות הזרעים;).

הייטפלי אמר:
"חוץ מזה, אתה מכין את הזרעים שלך בעצמך עם גזעים" קבועים "היטב.
כשמכלאים כלאיים ומתקנים את המירוץ שהושג, מה קורה ??? אנחנו ממשיכים לומר שיש גזעים קבועים;)?
....


להקים זן עגבניות חדש? זו עבודה מקצועית במשרה מלאה! אני פשוט מנסה "לקיים" את אלו שאני מטפח, זה כבר לא כל כך נורא אני חושב! "

למעשה שאלתי אותך איך אתה קורא זן קבוע, קח את הדוגמה של תפוח עץ שרלוט.
זהו הכלאה קבועה של אקורדים, אז אם אתה מכין הכלאה חדשה מהשרלוט מה קורה, ברגע שקובע האם מדברים על זן חדש? ואז המשיך להכיל אותו שוב ולהכין זן חדש על מנת לשמור על מיסים על ייצור זרע מזן זה שפותח על ידי אינרה למשל ??
מה שאני תוהה זה מתי זה נגמר ???
בדרך כלל לעולם לא נוכח המערכת אם אני לא טועה.
אם בנוסף קריטריוני הבחירה מבוססים על הצורה ולא על החומר אז לאן אנחנו הולכים ???

או שאשאר עם הדרך הצמחונית שנראית לי הכי בריאה אם ​​נעשה שימוש בגזעים ישנים.

תודה לך שוב על ההסברים האלה :)

יותר
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12309
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970




נָקוּב אחמד » 25/04/11, 22:22

בידולי 23 אני לא מבין את הפסקה האחרונה שלך על היברידיות "קבועות" או לא, האם אתה יכול להיות ברור יותר?
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
highfly-מכור
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 757
כתובת: 05/03/08, 12:07
מיקום: הפירנאים, שנים 43
x 7




נָקוּב highfly-מכור » 25/04/11, 22:31

אם יורשה לי לומר זאת, המונח "זן", המשמש לצערי בכל הרטבים, ראה את משמעותו הבוטנית מעוותת.

"זן" (זן) של ורדים או תפוחי אדמה הוא למעשה רק אדם אחד, המשובט על פי דרישה. הפרט הזה הוא הכלאה, אין לו שום דבר "קבוע", ואם אנו מאביקים אותו ואנחנו זורעים את הזרעים, יש לנו רק סיכוי זעיר למצוא את כל המאפיינים של צמח האם.

בנוסף, בדרך כלל אנו מבקשים לשבט אנשים עמידים אשר פחות רגישים למחלות.
הפרדוקס והגבול של דרך פעולה זו הוא ההומוגניות הגנטית של שיבוטים אלה: אם הם נמצאים בכמויות גדולות, יש יותר סיכוי שאחד מהם יחצה חיידק שהוא בכל זאת פתוגני ופתאום היתרון של הבחירה מצטמצמת לכלום: כל אוכלוסיית השיבוטים "מוצעת" כעת לחיידק זה.

גם אם אנו יודעים את גבולות התרגול, הוא מוחל (כרגע) בהצלחה על צמחים רבים, אני חושב במיוחד על צפצפות, שהחומר הגנטי של פרט בודד משתרע על אלפי דונם.
0 x
"אלוהים צוחק על אלה שמצערים על השפעותיהם שהם מוקירים את הסיבות". BOSSUET

"אָנוּ רואה מה הוא מאמין"דניס MEADOWS
bidouille23
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1155
כתובת: 21/06/09, 01:02
מיקום: בריטניה BZH powaaa
x 2




נָקוּב bidouille23 » 25/04/11, 22:50

מחדש,

אשתדל להיות יותר ברור ולא זכה :) .

אני עלול גם לבלבל את נתיב הצמחים ואת הכלאות f1 ולכן אני סומך עליכם שתעזרו לי להבין טוב יותר :) .

אז אקח את ה- Bf 15 יותר מדברים לדוגמא למעשה:


Bf15 = חצייה של בל דה פונטניי ופלבה.

לכן זהו מגוון שהוגדר מאז 1947.
עכשיו אם יש לוקח:

פומפדור = נולד בשנת 1992 מהצלבה בין רוזוואל ל- BF 15

אז הפומפדור יהפוך בקרוב למאדאם X כי חצה עם זן אחר וכך הלאה בלי סוף את כל זה כדי לשמור על הזכויות על יצירת הזן כדי להרוויח כסף.

אז השאלה שלי היא: איפה זה נעצר במעברים ???
והאם יש באמת סיבה להפסיק לשקול את המערכת שדוחפת לירות אותם זנים אותם חוצים ללא הרף.
בידיעה שאנחנו כבר לא מסתכלים על הצד התזונתי שהוא הבסיס לאן אנחנו הולכים ??

אז אני מבלבל;) הכלאה הכלאה והיברידית ?? יכול בהחלט להיות כך.

האם אני יותר ברור ??


יותר
0 x
אישי de l'Utilisateur
highfly-מכור
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 757
כתובת: 05/03/08, 12:07
מיקום: הפירנאים, שנים 43
x 7




נָקוּב highfly-מכור » 25/04/11, 23:02

אני מנסה לענות.

אם אנו חוצים את בל דה פונטניי עם פלאבה, אנו עושים זאת על ידי רבייה מינית (זרעים מה!). ואנחנו מקבלים קבוצה של אנשים עם תווים שונים, אחד מהם יכול להיות דומה ל- BF15.

כשראינו את הפרט המעניין (כנראה החמישה עשר ...), שיבטנו אותו, עם תפוחי האדמה זה קל, פשוט שתל מחדש את הפקעות! רבייה צמחית.

אין שום פסול בחציית תפוחי אדמה ובכך להגדיל את המגוון הגנטי. מה ש"לא בסדר "הוא להביא לשוק זנים נטולי טעם אך פוריים, פחות מזינים אבל" יפים ". וזה אפילו יותר גרוע לקנות אותם בעיניים עצומות!
0 x
"אלוהים צוחק על אלה שמצערים על השפעותיהם שהם מוקירים את הסיבות". BOSSUET

"אָנוּ רואה מה הוא מאמין"דניס MEADOWS
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12309
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970




נָקוּב אחמד » 25/04/11, 23:07

אני מסכים לחלוטין עם החלק הראשון של ההתערבות שלך: פרטים אלה נבונים.

כשאתה כותב:
אם הם נמצאים במספרים גדולים, יש סיכוי גדול יותר שאחד מהם יחצה חיידק שעדיין פתוגני ופתאום היתרון של הבחירה מצטמצם לכלום: כל אוכלוסיית השיבוטים "מוצעת" עכשיו לזה נֶבֶט.

זה לא נראה לי נכון.
ככה זה הולך לדעתי (אולי לזה התכוונת): אוכלוסיות של טורפים מוטציות כל הזמן; אם בין המוטציות הללו יש אדם שמתאים היטב לכל שיבוט *, הוא ייהנה מיתרון הסתגלותי במידה והוא ימצא נציגים רבים של שיבוט זה מולו (מקור מזון שופע); לכן הוא יכול להתרבות באופן אינטנסיבי ולהפוך לפולשני.

לדוגמא: ריסוס שדות תירס "מוכנים עגולים", אנו בוחרים את העשבים העמידים בפני משכך עשבים זה.

למעשה ההטרוגניות הגנטית מהווה הגנה נהדרת מפני תופעה זו, ומכאן היתרון של רבייה מינית (ישנם אחרים, LOL!).

מבחינת צפצפות אני לא חולק לחלוטין את האופטימיות היחסית שלך (כרגע ... בהצלחה)וגם לא ההבהרה הבאה: "... החומר הגנטי של אדם יחיד משתרע על אלפי דונם"

אסונות בריאותיים כבר נבעו מתרגול זה בעבר הקרוב ועודף מהסוג הזה נמנע, ככל האפשר, כיום: משתמשים בכמה שיבוטים (ככל הנראה לא מספיק, אך הבחירה קשה) על מנת לקבל מגוון גנטי מספיק.
בנוסף, נדיר שאותו שיבוט יוכל להסתגל לשטחים הטרוגניים.

* במהלך הבחירה מסולקים השיבוטים הרגישים לפתוגנים העיקריים, ולכן נותרה רק אפשרות למוטציה של פתוגן מרכזי או משני, שהפך חשוב.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "פסולת, מיחזור ושימוש חוזר של חפצים ישנים"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 50