שמן שהות PeakOil 2005, דלדול 2015?

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
FPLM
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 306
כתובת: 04/02/10, 23:47
x 1




נָקוּב FPLM » 28/12/11, 09:29

כן, אני מסכים.
ומירוץ הגז כבר חשף את חולשותיו: חיפוש וניצול של קידוחים באוקיאנוס הארקטי (החבר'ה שמחים שהקרח נמס שם!), התלות הכמעט מוחלטת של אירופה ברוסיה גז (אותי, זה לא מפתה אותי יותר מזה), הידרדרות של אזורים טבעיים שעדיין שלמים (גז פצלים, חולות נפט וכו '), לוח שחמט לוחמני אכזרי יותר לגניבת משאבים בכוח וכו'.
באירופה, עלינו לשקול ברצינות את האלטרנטיבות לטובת האוטונומיה שלנו מכיוון שכבר אין לנו מספיק פחם (וכל כך טוב יותר) ואזור הנפט היחיד (בערוץ) הוא יבש (וכל כך טוב יותר) של גז כמו שמן.
לאור הדו"ח שיזם פתיל זה, המהירות שבה משתמשים במשאבים אלה ואטיות ביישום אלטרנטיבות פחות צריכות אנרגיה, אני לא מוצא את התרחיש הזה כה מוגזם. ברור שהעולם מחכה לטיפת הנפט האחרונה לפני שהוא מגיב ולא מתחיל להסתדר בלעדיו ... טיפה אחר טיפה. :x
0 x
"אם אתה לא נזהר, העיתונים בסופו של דבר יגרום לך לשנוא את המדוכאים למדכאים סוגדים. "
מלקולם X
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 28/12/11, 12:32

Remundo כתב:
אם הגישה היא קצת מוגזם ווירטואלי (לילה להפסיק שמן), את pétrolodépendance מודגשת רק מדי אמיתית ...

@+


סכסוך גדול בין איראן לישראל יכול בהחלט לעורר משבר נפט מסוג זה, מכיוון שכמעט 30% מהנפט בעולם עוברים דרך מיצר הורמוז ...
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
lejustemilieu
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4075
כתובת: 12/01/07, 08:18
x 4




נָקוּב lejustemilieu » 26/02/12, 08:12

שלום,
מצאתי טקסט די מעניין על שמן שיא.
אולי כבר מוזכר.
http://www.notre-planete.info/actualite ... rolier.php
0 x
אדם הוא מטבעו חיה פוליטית (אריסטו)
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 15995
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5189




נָקוּב Remundo » 26/02/12, 11:42

במשך 30 השנים הבאות, חציית נפט שיא גורמת לירידה מבנית (אני מתעקשת, מבנית ולא מחזורית) בייצור הפחמימנים בסדר גודל של 4% לשנה.

לדוגמה, מעל 10 שנים, ואם הפעילות הכלכלית והתעשייתית תישאר מבוססת בעיקר על פחמימנים, היא תפחת ב- 1 / (1.04) ^ 10 = 1.48

מעל 30 שנה זה 3,24.

המשמעות היא באופן נרחב בסולם של 20 שנה: פעמיים פחות שכר, ובו זמנית, פעמיים פחות אנרגיה כדי לשפר את הצמיחה.

כך יהיה כעת דחוף לעשות כל מאמץ להגיע לגורם 4, כדי לתכנן אותו ולא לסבול אותו.
0 x
תמונה
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 26/02/12, 12:07

אני מסכים, אבל קצת יותר פסימי:

1) במוצרים "חיוניים" (למי שהביקוש שלהם אינו "אלסטי", במונחים כלכליים), הפרשי המחירים גדולים בהרבה מהפרשי הכמויות (למשל מזון: 5% פחות ייצור ואת המחירים ניתן להכפיל ב -2 או 3) ...

בעיקרון, הדגנים הוכפלו ושולשו בשנתיים האחרונות ...

2) שמן הוא גם מזון, עם המודל החקלאי שלנו (ראו הפוסט שלי על חוט הביואתנול): המודל החקלאי שלנו החליף אנרגיה נפטית באנרגיה סולארית. במילים פשוטות:

א) לפני המלחמה:

האדמה + השמש ייצרה את הביומסה, שהזינה את המשפחה והשירותים, הסוסים, אוכלים של טיוטה ... העודף נמכר. חימוםנו את עצמנו בעץ (יערות, משוכות, בהם השתמשנו גם לכלים ... (עם מעט ברזל)

המערכת התבססה, מבחינה אנרגטית, 100% על השמש. האוכל של העולם הכפרי (אוט,-קונסומציה) והעולם העירוני (עודפים של התקדים) היה 100% מהשמש בברים.

ב) היום

3% מהחקלאים, שבזכות מכניזציה (אנרגיית נפט) ודשנים (= אנרגיית גז בפרט לחנקן; עפרות לאחרים), מייצרים מזון לכל השאר.

אני לא יודע בדיוק את "איזון" האנרגיה של המערכת, אבל המצקת, כשאתה אוכל 2 קלוריות, 1 הוא ממוצא "פחמימנים מאובנים" ואחד ממש סולארי (זה אולי קרוב יותר ל -1 קלוריות = 3 פחמימנים סולאריים + 2?) ...

אז אנחנו יכולים לדמיין את ההשפעה של "שיא השמן" על האוכל שלנו (או על הרעב שלנו?).

כולם חושבים על דיזל ללכת לעבודה! אבל מה עם לעבוד על בטן ריקה למחצה?
0 x
moinsdewatt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5111
כתובת: 28/09/09, 17:35
מיקום: Isere
x 554




נָקוּב moinsdewatt » 07/12/12, 19:45

מאמרו של מתיו אזנאו בבלוג שלו, ראיון עם מייקל קומהוף האחראי על הדוגמנות בתוך קרן המטבע הבינלאומית (IMF).

שמן שיא: התראה על ידי מומחה קרן המטבע הבינלאומית [ראיון]
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 07/12/12, 20:04

שמן שיא לא לקח בחשבון שמנים לא שגרתיים, או את התגליות הענקיות של אגן אורינוקו (ונצואלה) שנחשבות כיום לרזרבות הגדולות בעולם של נפט גולמי לפני ערב הסעודית.

בנוסף, מדינות רבות (ארה"ב המובילה) ישתמשו בגז פצלי, מה שיבטיח להן שנים של "רב".
המדיניות הנוכחית ברורה אפוא, השימוש במשאבים מאובנים ייעשה עד הטיפה האחרונה, ואנרגיות מתחדשות יהיו שם רק כדי להפחית את הירידה בהיצע ולשמש כמסך אקולוגי.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
פיט דירק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2081
כתובת: 10/01/08, 14:16
מיקום: Isere
x 68




נָקוּב פיט דירק » 07/12/12, 22:35

סן-לא-סן כתב:שמן שיא לא לקח בחשבון שמנים לא שגרתיים, או את התגליות הענקיות של אגן אורינוקו (ונצואלה) שנחשבות כיום לרזרבות הגדולות בעולם של נפט גולמי לפני ערב הסעודית.

בנוסף, מדינות רבות (ארה"ב המובילה) ישתמשו בגז פצלי, מה שיבטיח להן שנים של "רב".
המדיניות הנוכחית ברורה אפוא, השימוש במשאבים מאובנים ייעשה עד הטיפה האחרונה, ואנרגיות מתחדשות יהיו שם רק כדי להפחית את הירידה בהיצע ולשמש כמסך אקולוגי.



עתודות האורינוקו לא משתנות הרבה בשיא הנפט, מצד אחד מכיוון שהם ייכנסו לאט לאט לייצור בגלל קשיים טכניים, ומצד שני מכיוון שהחלק בר-השבה של עתודות אלה המוערך בפחות מ- 20% מהסך הכל מייצג כ -230 עד 280 מיליארד חביות. לא זניח אך בשיעור הנוכחי של 85Mb / d, הדבר רק נותן (כבר לא כל כך גרוע) 7 עד 8 שנים של צריכה גלובלית נוספת.
0 x
תמונה
לחץ חתימתי
moinsdewatt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5111
כתובת: 28/09/09, 17:35
מיקום: Isere
x 554




נָקוּב moinsdewatt » 08/12/12, 12:57

סן-לא-סן כתב:שמן שיא לא לקח בחשבון שמנים לא שגרתיים, או את התגליות הענקיות של אגן אורינוקו (ונצואלה) שנחשבות כיום לרזרבות הגדולות בעולם של נפט גולמי לפני ערב הסעודית.
.....



למרבה הצער, ונצואלה מתקשה לייצר את הייצור שלה למרות שיש להם עתודות ענקיות של שמנים כבדים מהאורינוקו.

ראה כאן את גרף ייצור הנפט הגולמי בוונצואלה: http://www.indexmundi.com/energy.aspx?c ... production

ו- +1 לדירק פיט.
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 08/12/12, 13:57

דירק פיט כתב:
עתודות האורינוקו לא משתנות הרבה בשיא הנפט, מצד אחד מכיוון שהם ייכנסו לאט לאט לייצור בגלל קשיים טכניים, ומצד שני מכיוון שהחלק בר-השבה של עתודות אלה המוערך בפחות מ- 20% מהסך הכל מייצג כ -230 עד 280 מיליארד חביות. לא זניח אך בשיעור הנוכחי של 85Mb / d, הדבר רק נותן (כבר לא כל כך גרוע) 7 עד 8 שנים של צריכה גלובלית נוספת.


אם נקבע סוף מילואים של האורינוקו בתוספת הכמויות הגדולות של נפט לא שגרתי (עומקים גדולים + פצלי שמן), אנו דוחים את המועד האחרון בעשר שנים.
במקום שתהיה עקומה גאוסית, יהיה לנו מישור משופע בעדינות ... הזמן לפתח ניצול גז פצלים ולדפוק את שולחנות המים של העולם.
כמובן בקנה מידה היסטורי, אני מסכים עם דעתך שלא משתנה הרבה!
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 214