Phaseout הגרעיני? למה? דיון רע ...

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: לצאת מהגרעין? מדוע? ויכוח רע ...




נָקוּב Did67 » 26/04/16, 17:13

Remundo כתב:
אכן יש מתקני פחם חדשים שנועדו לפצות על הליקויים הגדולים הנובעים מתערובת מתחדשת.



מצד שני, "יכולת יתר" מותקנת אך מעט מנוצלת מסבירה חלקית את העלות הנוספת!

יחידה של כל כך הרבה MW שעוברת 100 יום ואותה יחידה שפועלת 350 יום בשנה, המחיר לקוט"ש בתפוקה אינו זהה, רק בגלל פחת ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16119
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5240

Re: לצאת מהגרעין? מדוע? ויכוח רע ...




נָקוּב Remundo » 26/04/16, 23:01

מתחדשים סובלים מהפרעות שלהם מכיוון שאין רשתות גדולות, נרחבות מאוד ומחוברות זו לזו.

גרמניה, שהיא עצמאית למדי באירופה במדיניות האנרגיה המתחדשת שלה, הדלה בחשמל, פנתה לאנרגיה סולארית + רוח, המאוחדת על ידי אנרגיה תרמית להבת שיכולה לפעול בזמני שיא.
0 x
תמונה
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: לצאת מהגרעין? מדוע? ויכוח רע ...




נָקוּב Did67 » 27/04/16, 14:52

הנה, מה אמרנו?

ראה רק את הכותרת של מאמר זה שהופיע באתר לה מונד: http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

האם נוכל לסכם טוב יותר ???

[ובכן, עם מדף שמאיים, עם חקלאים ברחוב שוב ושוב, על ה- CGT שמציע הצעות מחיר פנימיות, עם קופסאות ריקות, אני מודה שזה לא כל כך קל, ד 'יש שאיפה אקולוגית!]
0 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16119
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5240

Re: לצאת מהגרעין? מדוע? ויכוח רע ...




נָקוּב Remundo » 27/04/16, 16:43

כן אבל בדיוק, זה יכול להיות הרגע שיש קצת אומץ ...

בכל אופן, ממשלה זו מורכבת ברובה מסערות.

דלפין באטו לא הייתה גרועה, אבל הם פיטרו אותה מכיוון שהיא הייתה נגד גז פצלי וסתרו פחות או יותר בגלוי את "הממונים עליה" (מבינים את המונח ממש מבחינה ניהולית ...).

עכשיו יש לנו סגולן שרוצה לעשות כבישי PV טיפשיים, 1000 ק"מ, בדיוק זה.
0 x
תמונה
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: לצאת מהגרעין? מדוע? ויכוח רע ...




נָקוּב Did67 » 27/04/16, 17:49

למען האמת, אבל זה יישאר בינינו: גם המצב שלי יהיה נואש, הייתי עושה רק מה שרציתי !!! אבל היי, לעולם לא אהיה ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: לצאת מהגרעין? מדוע? ויכוח רע ...




נָקוּב Obamot » 27/04/16, 18:16

על הפאנלים להיות מסולקים היטב בתשואה של 18%, אלה עם 48% עשויים להגיע מהר מהצפוי [מצב שפת vip כבוי ".

זה תמיד גרם לי לצחוק מהארונות האלה שמסתבכים בנושאים שאין להם כמעט יכולת. סרקוזי כמעט ולא היה טוב יותר כשרצה להציף את צרפת בתחנות טעינה לרכבים חשמליים: הוא הגדיל את ההיצע מבלי לפתור את ההיצע ... שם סגולן לוקח את זה בזמן הלא נכון בכך שהוא רוצה להגדיל את ההיצע. מבלי שנתנו את האמצעים למרכזי המחקר לפתח שיטות אחסון חדשות!

בקיצור, הם אף פעם לא עושים שום דבר בסדר הנכון:
1) ללמוד / לפתח שיטות אחסון חדשות (למשל על ידי שימוש טוב יותר ב- CNRS ועל ידי הצבת צורך זה בעדיפות מוחלטת. צרפת יכולה להתעדכן ולהפוך למובילה העולמית באנרגיות מתחדשות, בדיוק בגלל שכרגע היא לא "זקוקה" כל כך הרבה ולכן היא יכולה ליזום את המעבר להפסקת כוח גרעיני, זו אחריות אתית והיסטורית! במקום זאת היא משתרכת מאחור לשכנותיה. ובמהלך כל הזמן הזה, המתבונן בצללים על האסון הגרעיני הבא שאיש אינו יכול לברוח ממנו, אנו יודעים!

2) ואז השיק עבודות עיקריות על ידי בניית חגורה של תחנות כוח תרמיות סולאריות או פוטו-וולטאיות מסוג C-PV בדרום, בשיתוף פעולה עם המדינות השכנות בים התיכון כולו, אולי כפלטפורמה ימית. והנה כן, מדוע לא סוג זה של פרויקטים לכיסוי הכבישים באמצעות C-PV (אך נכון לעכשיו זה עדיין מעט מוקדם ואנחנו יודעים לאחסן בצורה גרועה מדי) ...

3) השיק במקביל תוכנית לאומית בנושא יעילות אנרגטית (למעשה היא הייתה צריכה להתחיל מזמן).

4) הדובדבן שבקצפת, הפיכתה למובילה בתחומים אלה עשויה לסייע בהקלת החשבון הכבד לפירוק תחנות כוח מזדקנות :הֶלֶם:

כמובן שיהיו צעדים רבים אחרים שיינקטו, במיוחד כדי להקל על משימתם של הבעלים הפרטיים של מתקני ייצור חשמל שנראה כי הממשלה רוצה להרפות ... (כמו יצרנים חקלאיים אלה שהתקינו PV ההאנגרים שלהם ואשר "נשכחים" על ידי הממשל, בין אם בגלל שהמדינה ניתקה את הברז של סיוע תמריץ, או מכיוון שמחיר הרכישה החוזרת של הזרם המיוצר אינו עוד בשיעור הראשוני והמועדף הצפוי! בגידות מלוכלכות! סגולן יכולה לשים את הכבוד של התחייבויות המדינה לפני כל עדיפות אחרת! אה אבל זה נכון, שכחתי, הם "סוציאליסטים" ... מושפעים ממשבר התחרותיות ... !)

צרפת המסכנה שלא רואה בטווח הארוך, נתונה לחסדיהם של ספקולנטים פיננסיים, שכן בחובות עד צווארה!
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: לצאת מהגרעין? מדוע? ויכוח רע ...




נָקוּב תניק » 28/04/16, 08:58

obamot שלום
(כמו אותם יצרנים חקלאיים שהתקינו PV על סככותיהם וש"נשכחים "על ידי הממשל, או משום שהמדינה ניתקה את ברז עזרי התמריץ, או משום שמחיר הרכישה של הייצור הנוכחי אינו הוא יותר בשיעור הראשוני והמועדף שתוכנן! בגידות מלוכלכות!)
מבלי לשכוח לכולם כי המצב הקשה יותר ויותר של החקלאים (אך זו בעיה נוספת) התקנת PV עם רכישה חזרה מעל מחיר המכירה שלה, הריחה כבר הונאה אינטלקטואלית. איזה תעשיין היה קונה בחזרה מוצר (שהוא גם מייצר) מעל המחיר שבו הוא מוכר את שלו. מההתחלה היא היוותה תרמית וחקלאים ואנשים פרטיים האמינו בה מתוך רוח ספקולטיבית. עם זאת, EDF אינה חברה פילנתרופית ואנחנו צריכים (ואנחנו חייבים להמשיך לשאול את עצמנו את השאלה) מדוע הצעה כזו? לפי מדיניות כלפי ENr? ברור שלמדינה לא היה אכפת לגמרי (גם עכשיו לצורך העניין)! אך אותה מדיניות פוליטית-כלכלית היא שחוסכת את העז והכרוב ומעדיפה את החזקים ביותר משום שהכלכלה מנצחת את כל השיקולים האחרים. אך יש לקחת בחשבון את רוח המחאה המאפיינת את האקולוגיה כשמאסים בה ויכולה לסכן את המדיניות ואת הכלכלה. אז אנו מתיימרים ... להרגיע את מצב הרוח וכאשר הסולם מתגבר מתנגדי אתמול הופכים לתומכים החמים של ימינו (אלה המתכונים העתיקים ביותר שעובדים הכי טוב) זה אופייני לטורבינות רוח בהן חברות קטנות פיתחו טכנולוגיה בזיעתן, באמונתם ובחוסר האמצעים שלהן וניגבו את הפלסטרים והיום היא מתאוששת על ידי התעשיינים הגדולים המסוגלים לבנות רק את המכונות העצומות הללו, והם בלבד יוכלו לקחת את השווקים לווסת אותו, או אפילו להאט אותו כדי למנוע התפתחותו.
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: לצאת מהגרעין? מדוע? ויכוח רע ...




נָקוּב Obamot » 28/04/16, 10:29

בוודאי, אבל התחייבות היא התחייבות. והמדינה לא צריכה להתרחק ...
כי אנחנו ב"כלכלת שוק "= מדינה אשמה כפולה! (זו לא דעה אישית, זו אמירה).

ניתן להסביר את הרכישה החוזרת של הזרם היקרה מזו של הרשת בשלושה דרכים:
- הסיכון שבאחריות המשקיע (אה, אם היו קולקים "עשירים" שהיו ידועים ... בגלל זה לקחתי את הדוגמה הזו). :P
- מבחינה חשבונאית יש צורך להתחשב בפחת / חידוש ההתקנה. אני אפילו לא בטוח אם המשחק שווה את הנר, כי חקלאי היה צריך ללוות כדי לשלם עבור ההתקנה. ניתן היה להבין זאת גם כ"סיוע עקיף ".
- המניע ההדדי של רצון לרכז את ייצור החשמל, לפתור (חלקית) את בעיית "שיעור תפוסה"של הרשת (שהיא הבינט נואר של ספקי החשמל) וברור שבאמצעות זה לתמוך באנרגיות מתחדשות שעדיף להיות מבוזרות בכל מקרה מסיבה זו.

וכמובן, מבלי לשכוח את כל הטענות שאתה מציג, שיש להודות כמותר!
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12307
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2968

Re: לצאת מהגרעין? מדוע? ויכוח רע ...




נָקוּב אחמד » 28/04/16, 12:31

המדינה הספרדית "ברחה" היטב, שכן לא זו בלבד שהורידה באופן משמעותי את מחירי הרכישה החוזרת באופן חד צדדי, אלא עם אפקט רטרואקטיבי!
כתוצאה מכך הוא דרש להחזיר את תשלום היתר, מה שהרס משקיעים רבים שלא יכולים עוד להחזיר את הלוואות לוחות ה- PV שלהם ... :גָלִיל:
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: לצאת מהגרעין? מדוע? ויכוח רע ...




נָקוּב תניק » 28/04/16, 16:06

בוודאי, אבל התחייבות היא התחייבות. והמדינה לא צריכה להתרחק ...
אתה מכיר את הביטוי: " הבטחות מחייבות רק את מי שמאמין בהן! »
כבר מתן בונוסים לכמה חטיפי עוול (מכיוון שכולם גם היו רוצים לקבל את חלקם בעוגה) ובנוסף לקנות בחזרה מעל מחיר השוק, הדגיש את האפשרות לגרום למערכת להחזיק מעמד.
ברור שכל הקודם זוכה וחבל על האחרים. זה כמו הפרמיות לרכבים חשמליים, היברידיים או מזהמים נמוכים (מה שמוליד "רמאות" בלתי נמנעת) שגם לא יכלו להחזיק מעמד. זה צביעות עצמית (אבל בפוליטיקה זה לא המקרה) או יותר פשוט לשחק בשוק מתפתח כדי להאמין שמאמינים בו או בדרך מציאותית יותר לשמור על השליטה בשוק. ולמנוע אוטונומיה מקומית ללא תלות ב- EDF ולובי הגרעיני.
כי אנחנו ב"כלכלת שוק "= מדינה אשמה כפולה! (זו לא דעה אישית, זו אמירה).
לא אשם, אבל אחראי (או שותף) לגבי דם מזוהם!
ניתן להסביר את הרכישה החוזרת של הזרם היקרה מזו של הרשת בשלושה דרכים:
- הסיכון שבאחריות המשקיע (אה, אם היו קולקים "עשירים" שהיו ידועים ... בגלל זה לקחתי את הדוגמה הזו).
יש חקלאים שהבינו שהתקנת אנרגיה סולארית או רוח הפכה את אדמתם ליותר ויותר טובה מעיבודם, אפילו על ידי כניסה לחובות (הם כנראה יתחרטו על זה יום אחד כשנשלם להם רק עם ג'יג'ים. )
- מבחינה חשבונאית יש צורך להתחשב בפחת / חידוש ההתקנה. אני אפילו לא בטוח אם המשחק שווה את הנר, כי חקלאי היה צריך ללוות כדי לשלם עבור ההתקנה. ואכן היה האיכר שוב עם חובות נוספים
ניתן היה להבין זאת גם כ"סיוע עקיף ".
אכן, אך להסתיר מציאות שיכולה לבוא לידי ביטוי רק בפעם זו או אחרת (העיריות שעשו זאת גם ינשכו את אצבעותיה מה שלא יהיה התושבים שיפתחו את הארנק שוב. עניין של הרגל!
אלא אם כן הם עושים צריכה עצמית כדי להתנתק מלובי החשמל! (באשר לרשתות מים)
- המניע ההדדי של רצון לרכז את ייצור החשמל, לפתור (חלקית) את הבעיה של "גורם העומס" של הרשת (שהוא הבינט נואר של ספקי החשמל) וברור שבאמצעות זה לתמוך באנרגיות מתחדשות. שממילא עדיף להיות מבוזרים מסיבה זו.
כאן באה לידי ביטוי הצביעות, הסיבה שניתנה דומה לזו של תחנות כוח גרעיניות למטרות צבאיות (הפצצה) ששימשה עילה להצדיקה עצמית על ידי שימוש ב"פסולת "תרמית למטרות שלום. כלומר אספקת חשמל (מבלי לדאוג (בזמנו) לגורל הפסולת הדליקה).
זה לא מעמיד בסימן שאלה את כל המאמצים שנעשו למען אנרגיות מתחדשות, אך אין זה אומר שאנו נמצאים בארץ דובי הטיפול. ל- EDF יש מונופול דה-פקטו (באמצעות ErDF) והיא לא עומדת לוותר על מחיר שהוא עולה לה. לכל היותר, אנרגיות מתחדשות ישמשו (מכיוון שהן הולכות ומשתלמות יותר) להפחתת עלויות פירוק תחנות הכוח בסוף חייהם, אם לא לספוגן, אך כבר לא על ידי תשלום מחיר גבוה עבור החשמל של אנרגיות מתחדשות אלה, אשר פעם אחת בנוי, יצטרך להיפטר מהק"ו המיוצרים שם ובעלות נמוכה. הנשיקות סופרות אותך! יחי העסק!
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 255