Fukushima Daiichi: המצב (שנה אחת) לאחר (ASN ו IRSN)

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
אישי de l'Utilisateur
סטייפ
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 224
כתובת: 07/01/11, 14:36
מיקום: Oise (60)




נָקוּב סטייפ » 08/03/12, 14:42

indy49 כתב:אפילו ארטה, בדו"ח שלו, לא ציין את העובדה שאותה תאונה אפשרית בצרפת ...

מה שאמרתי בשרשור אחר:
ברור שהפרו-גרעיני יכול להמשיך לומר שבצרפת אין סיכון שאותו דבר יקרה! (ראו מה אמרה אשתו של המהנדס הצרפתי בדימוס שהתראיין בדו"ח 2è)


דעתי היא שאנחנו לא יודעים להעריך נכון את הסיכונים, אותו דבר כנראה לא יקרה בצרפת. האסון הגרעיני שיקרה בצרפת יהיה כנראה שונה, הן מבחינת הסיבה והן מהלך. לדוגמא פוקושימה אינה צ'רנוביל, הסיבה הטכנית אינה זהה, מהלך התאונה והסיבוכים שונים לחלוטין. הבעיה היא שכנראה בצרפת הסיבה מאוד תהיה שונה לגמרי ולכן לא היה צפוי או לא הוערך בצורה גרועה וזה מה שיגרום לתאונה ...

ככה, אשתו של המהנדס הגרעיני הצרפתי בדימוס שהתראיינה בדו"ח השני לא טעתה לחלוטין ...
0 x
"המטרה של כל חיים היא להסתיים"!.
dedeleco
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9211
כתובת: 16/01/10, 01:19
x 10




נָקוּב dedeleco » 08/03/12, 14:45

Indy49 כותב:
עם זאת, פשוט להסביר:
- ליפנים היה סיכון R לרעידות אדמה, אז הם בנו את הצמחים תוך התחשבות בהם. Ditto עבור צונאמי.

הם לקחו רק מחצית (5 עד 7 מ ') מהסיכון האמיתי לגובה ה אולם צונאמי כבר סבל ב- 1896 וב- 1933 ביותר מ 15 מ '(מקסימום 33 מ' בשנת 1933 !!!) ו 39 מ 'בשנת 2011 !!!

Et הרבה פחות בכוח רעידת האדמה 7 במקום 9 (גורם 1000 באנרגיה אמיתית).

לפי הערכה ללא שום עזרה נוספת במקרה של הרס של כל הגנרטורים והחשמל במפעל) מה שמסביר את האסון הגרעיני.

בצרפת אנחנו מזלזלים באותה מידה, או אפילו על ידי גורם גרוע יותר, כגון כוח 8 עד 9 מתחת לתעלת קריסת הרון, ודאי מעל 3000 עד 5000 שנים (אחרת האלפים לא היו קיימים), ממש מתחת ליחידות המרכזיות צונאמי אפשרי ליד הים, של לא מעט מטרים, כמו בשנת 1755, עם רעידת האדמה של הצונאמי בליסבון !!!
אז אנחנו מזלזל באופן דרמטי !!!

בטוח שגם בלי זה תהיה קטסטרופה בצרפת בתנאים לא מדומיינים, מכיוון שכבר התקרבנו לכמה פעמים מעל 60 שנות כוח גרעיני.
0 x
במבוק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1534
כתובת: 19/03/07, 14:46
מיקום: Breizh




נָקוּב במבוק » 08/03/12, 14:58

מבחינתי "אותו דבר" הוא "תאונה גרעינית".
אחר כך, אכן, זה יקרה בצורה שונה או פחות.

אך בכל מקרה, קירור כור אינו קל. אם אין לנו מספיק מים (בצורת) או אם המים עולים יותר מדי (מי תהום מציפים את הגנרטורים המספקים את המשאבות)

סטייפ כתב:
indy49 כתב:אפילו ארטה, בדו"ח שלו, לא ציין את העובדה שאותה תאונה אפשרית בצרפת ...

מה שאמרתי בשרשור אחר:
ברור שהפרו-גרעיני יכול להמשיך לומר שבצרפת אין סיכון שאותו דבר יקרה! (ראו מה אמרה אשתו של המהנדס הצרפתי בדימוס שהתראיין בדו"ח 2è)


דעתי היא שאנחנו לא יודעים להעריך נכון את הסיכונים, אותו דבר כנראה לא יקרה בצרפת. האסון הגרעיני שיקרה בצרפת יהיה כנראה שונה, הן מבחינת הסיבה והן מהלך. לדוגמא פוקושימה אינה צ'רנוביל, הסיבה הטכנית אינה זהה, מהלך התאונה והסיבוכים שונים לחלוטין. הבעיה היא שכנראה בצרפת הסיבה מאוד תהיה שונה לגמרי ולכן לא היה צפוי או לא הוערך בצורה גרועה וזה מה שיגרום לתאונה ...

ככה, אשתו של המהנדס הגרעיני הצרפתי בדימוס שהתראיינה בדו"ח השני לא טעתה לחלוטין ...
0 x
הפקת שמש + VE + VAE = חשמל מחזור קצר
ליאו מקסימוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2183
כתובת: 07/11/06, 13:18
x 124




נָקוּב ליאו מקסימוס » 08/03/12, 15:07

מפה של זיהום Ce134 ו- Ce137:

תמונה
(מקור: יפן טיימס 8 במרץ 2012)
0 x
אישי de l'Utilisateur
minguinhirigue
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 447
כתובת: 01/05/08, 21:30
מיקום: שטרסבורג
x 1




נָקוּב minguinhirigue » 08/03/12, 15:18

נטשמן, ITER, מציג למעשה את האפשרות שלא ניתן לשלוט בהפרעה, אשר ה- CEA p2 מודה בחצי מילים תגובה לביקורת JPP :
[...] אחת המטרות של ITER היא לפתח תרחיש יציב מול שיבושים. ברגע שנמצא תרחיש זה, אין שום סיבה שהוא יפריע באופן ספונטני. [...]

אבל מה שמדאיג ביותר הוא דווקא שהבחירות המדעיות והפוליטיות הן לנסות לרתום את האנרגיה של הכוכבים על פני כדור הארץ, למרות שאנחנו לא עושים את כל המאמצים הדרושים לרתום אנרגיית השמש, פוטוואט...

אם שום דבר לא ישתנה בדרך של התקרבות לסיכונים גרעיניים (מדיניות סאר ... סליחה על היען), בסופו של דבר אנחנו באותו דרך כמו יפן שהכפילה זה עתה בשיעור הרדיואקטיביות המותר אזרחים!
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28730
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: Fukushima Daiichi: המצב שנה לאחר מכן (ASN ו- IRSN




נָקוּב Obamot » 08/03/12, 16:10

ירכיים ...

איש לא הגיב לזה ...:

המעגל העיקרי בכל זאת אינו עמיד למים; המים המוזרקים אליו נאספים בחלקים התחתונים של הבניינים (ראה תרשים להלן). [...]

ג. ניהול מים מזוהמים באתר

המים המאוחסנים באתר נשאבים, מאוחסנים, מטופלים ואז מוזרקים בחלקם מחדש לכורים 1, 2 ו- 3. עד אמצע דצמבר 2011 טופלו כ- 200 טון מים; 000 טון מים מטופלים הוחדרו מחדש לכורים; 80 טונות של מים מטופלים אוחסנו במיכלים במקום. [...]

על מנת לטפל בשפכים הנוצרים כתוצאה מפעולות קירור הדלק, הזמין המפעיל מתקני טיהור והתפלה של מים, המסופקים בחלקם על ידי קוריון וטושיבה.

נזילות מים רדיואקטיביים מתגלות באופן קבוע, במיוחד ברמת מתקני הטיפול בשפכים או בפסולת. הקמת מתחם המאפשר מגביל מוקרנת פריקה רדיואקטיבית לים.

אנחנו יכולים רק להסיק שכרגע הם לא "מגביל"... וזה אחר כך הם ימשיכו אבל "פָּחוּת". בינוואי, כמובן : Arrowd: זה לא יכול להיות יותר, אלא אם כן הוא יתפרץ שוב ...

פעולות פינוי הפסולת באתר נמשכות (29 000 m3 פונתה באמצע דצמבר).

הם לא אומרים איפה הם שמים אותם (בים?)

Tssss .... באשר לזה ...:

שחרורי גזים רדיואקטיביים נמשכים; הם בסדר גודל של 60 MBq / h או 10 000 000 פעמים פחות מהפעילות שנדחתה בעת התאונה. מפעל לטיפול בגזי פליטה פועל בכורים מס '1 ו- 2.


מלמעלה, איך נוכל להגיע למסקנה הנ"ל (כל הנתונים האלה הם שקריים => יש גם שחרורים גזיים במים ... CQFD).

פיפו, לפיכך: אין תגובה.

מכיוון שיש דליפות מתמשכות, המשמעות היא שהמצב בכלל אינו בשליטה, הלחץ הכימי-אטומי על המתכות בסביבה כזו הוא נורא ... זה מה שכל מומחים גדולים שלא מתחמקים משאלות רגישות. שום דבר לא יכול לעמוד במגבלות כאלה, מארזי הכליאה אינם מכילים דבר ... שום דבר אינו יציב או עמיד! זו הסיבה שיש להפסיק את כוח הגרעין, מכיוון שגם כורים מהדור החדש תמיד יהיו רק אנדרטאות, הכל כבלתי נשלט => מכוח עצם "טבעם"!
נערך לאחרונה על ידי Obamot 08 / 03 / 12, 16: 29, 1 נערך פעם.
0 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264




נָקוּב chatelot16 » 08/03/12, 16:26

זה מה שגרוע יותר מצ'רנוביל לשאר העולם

בצ'רנוביל, חלק גדול מהזיהום נותר סביב תחנת הכוח: שטח עצוב מזוהם בהחלט

ביפן הם מפנים את הפסולת, ואיפה? עם הים מסביב אין צורך לחפש ... אנו לדוג דגים פעילים ברדיו

בכל מקרה, אין להם פיתרון אחר להיפטר מהפסולת

איך נעשה אם זה יתפוצץ איתנו?
0 x
ליאו מקסימוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2183
כתובת: 07/11/06, 13:18
x 124




נָקוּב ליאו מקסימוס » 08/03/12, 18:22

הזיהום הרדיואקטיבי של פוקושימה מתווסף לזה של מפעל AREVA בלה האג בקוטנטין ולזה של סלפילד (בעבר Windscale) ב- GB.

ההבדל עם פוקושימה הוא שהמדינה עצמה "אישרה" את הזיהום.

מבחינת לה האג, המדינה מאשרת דחיות שנתי 220 טרהצזיום 137 וסטרונציום 90 ו -480000 קורצים טרהזוחל בגז (במיוחד קריפטון 85). זה מפלצתי אבל מורשה לחלוטין. לעבור הלאה, אין מה לראות.
0 x
dedeleco
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9211
כתובת: 16/01/10, 01:19
x 10




נָקוּב dedeleco » 08/03/12, 21:09

בהתחשב בפיזור מפלצות אלו על שטחים גדולים, זה נחשב לזניח ויש צורך להשוות עם מפת הפוקושמה של פיקדונות Cs !!

לדוגמה, האזור הכחול של מפת Cs של פוקושימה שניתן כאן לעיל, ב 60000 עד 100000 Becquerell / m2 נותן לכל Km2 0,06 עד 0,1 terabecquerels / Km2 כלומר מעל 1000Km2 (31x31Km) 60 עד 100 terabecquerels של Cs ולכן לה האג, כל שנה דוחה (מדולל במיוחד בים) Cs כמו פוקושימה בתאונה אחת !!

זה לא חלש ואנחנו מנצלים את הנתונים הלא ברורים כדי לאשר לובי זה להשליך את זה, ועלינו להימנע מהדגים והצדפות שנתפסו סביב לה האג ליד קוטנטין.
0 x
ליאו מקסימוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2183
כתובת: 07/11/06, 13:18
x 124




נָקוּב ליאו מקסימוס » 08/03/12, 21:25

כדי להשוות עם מפת יפן, הנה מפת צרפת מ Ce137 אחרי צ'רנוביל בשנת 1986 (בב"ק / מ"ר):

תמונה

http://citizenzoo.wordpress.com/tcherno ... 383x457-3/

וזה של אירופה אחרי צ'רנוביל בשנת 1986 (בשנת kBq/ מ"ר):

תמונה

http://citizenzoo.wordpress.com/tcherno ... 1c80b52-2/

בסוף פברואר ביקר רובוט בכור מס '2. דוח הביקור נמצא כאן: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima- ... 8_04-e.pdf

תמונה

גם בסוף פברואר פורק מנוף התקורה של בניית הכור מס '4:

תמונה

http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/index-e.html
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 245