EPR: צ'רנוביל בעתיד?

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
oiseautempete
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 848
כתובת: 19/11/09, 13:24




נָקוּב oiseautempete » 08/03/10, 11:31

Nuange כתב:בתור פעיל גרינפיס, אני מאוד מעריך את הדעות הקדומות שיש לאנשים על הארגון. באופן אישי אני לא מנסה לכפות את דעתי
גרינפיס אינה מבקשת לכפות את בחירותיה, היא מבקשת מעל לכל לבקש דיונים הנדרשים לעיתים קרובות. אין להקל ראש בהחלטות מסוימות. פתרון ה- EPR עדיין מחייב אותנו למשך 30 שנה לפחות, עם הקצאות תקציביות שיבוצעו לרעת אנרגיות מתחדשות וחיסכון באנרגיה קולקטיבית.


גרינפיס ובמיוחד הסניף הצרפתי שלה, המונהג על ידי אנשים קיצוניים במיוחד, הם חבורת בדיחות שאינן מתמודדות עם הבעיות האמיתיות (או באופן חלקי מאוד), וגם אינן פולטות הזיהום האמיתיות ואינן מציעות שום פיתרון למעט spiel: המטרה שלהם היא רק מדיה, רק לשמור על זרימת שואב האבק שלהם, אז הם הולכים ומדגימים איפה זה יהיה שימושי, למשל. ברית המועצות או באיראן ל"דמוקרטיה "אחרת מאותו סוג לראות ...
ה- EPR מדוע? מכיוון שאנו זקוקים לפיתרון אמין בהקדם האפשרי להחלפת הצמחים שיגיעו לסוף חייהם, בפרט פסהנהיים, שלא יופסק לפני שה EPR יפעל.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16160
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5259




נָקוּב Remundo » 08/03/10, 11:38

בכל מקרה, אפס סיכון אינו קיים : גביני:

ובכל מקרה גם, האזרח הממוצע כמעט לא סומך על ההימור הזה. בתחומי קבלת ההחלטות, אין רצון להתקדם לאנרגיה אחראית אלא בתוך נְאוּם.

לכל היותר אנחנו יכולים לנבוח באינטרנט באמצעות חשמל ... גרעיני ... זה נקרא לקבל נויטרון בפנים :P
0 x
תמונה
dedeleco
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9211
כתובת: 16/01/10, 01:19
x 10

אוקיי, אבל אי אפשר לטעות




נָקוּב dedeleco » 08/03/10, 14:02

אני מסכים עם עובדות תגובתו של רמונדו.
אף על פי כן תשובה זו
מבחינה טכנית, בעיית הגרעין האמיתית אינה טמונה ללשכת האשראי, אבל בסופו של פסולת רבה ומגוונות נובעות ואשר אחד לא ממש יודע מה לעשות.

נראה כי ההנחה היא כי הסיכון לתאונה קשה כבר אינו מהווה בעיה וכי כוח גרעיני בהחלט אינו ניתן לטעות בתאונה קשה.
תאונות קשות הן תמיד שילוב של בעיות קלות שהאפשרות שלהן נחשבה בלתי סבירה ולכן מתעלמים מהן.
תאונות עבר שנחשבו בלתי אפשריות לפני 1979, אך אמיתיות מאוד, מובילות לשקול את כל התרחישים שניתן להעלות על הדעת, אך לתאונות תמיד יש יותר דמיון! בנוסף עודף בטיחות, המפורק לעיתים קרובות מדי, דוחף להזניח חלק ממנו לתפקד במציאות !!
ניתוחי סיכונים שיורית:
http://www.sortirdunucleaire.org/actual ... ons@en.pdf
http://www.sortirdunucleaire.org/actual ... isk@en.pdf
להראות כי הסיכונים אינם נשלטים טוב יותר וכי במוקדם או במאוחר תתרחש תאונה קשה שנחשבת בלתי אפשרית !!
פיזור ליבת כור שלמה על פני כדור הארץ כמו בצ'רנוביל הוא רמה של פסולת בלתי נשלטת בהרבה מבעיית הפסולת החמורה שאיננו יודעים מה לעשות איתה אך לא מפוזרים בכל מקום !!
באופן אישי אני חושב שבעיית התאונה הקשה (רעידת אדמה המוערכת מאוד בצרפת, טרור, טעויות בלתי נתפסות) היא הבעיה המהותית שמצדיקה עצירת כוח גרעיני, לאור ההשלכות הקטסטרופליות, אזור שלם שנאסר באלף שנה, וכן הפיסקו הכלכלי הכולל עם מספר הרוגים שאינו ניתן לפענוח, אך עצום בטווח הארוך.
בנוסף, מזלזל בסיכונים הבריאותיים של חלקיקים רדיואקטיביים מפוזרים !!
http://users.skynet.be/mauriceandre/ra-rn.htm
http://users.skynet.be/mauriceandre/
השדולה הגרעינית מצליחה לתפעל אותנו עד כדי הודאה שהבעיה הגדולה היא לא הסיכון של תחנות כוח תאונות גדולות (אם כי אמיתיות מאוד בעבר), אלא רק הפסולת שאנו משאירים לילדינו לעתיד !!
0 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16160
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5259




נָקוּב Remundo » 08/03/10, 14:38

אה הדיון הנצחי על תחנות כוח גרעיניות ...

במהלך כל ההיסטוריה של תחנות כוח אזרחיות, היו רק שני מקרים של התמוטטות כור מוחלטת: צ'רנוביל ואי השלושה מיילים.

במקרה הרוסי, פיצוץ של אדי מים ו / או מימן העלה את כל המבנים והכור מצא עצמו "מעיים באוויר".

למרבה המזל לאי שלושה מיילים, המבנה החזיק מעמד. לא היה פיזור משמעותי של רדיונוקלידים או קרינה.

כור מודרני המשמש כהלכה אינו יכול להמיס. בדומה ל- RBMK המשמש כהלכה לא יכול היה להמיס. יש עדיין הרבה כאלה שעובדים.

אבל במקרה של "כיף" הגרפיט שהכיל יצר אש כואבת מאוד וסרגלי הבקרה (שכמעט כולם הוסרו במהלך "ניסויים" ... לפני שהדבר יצא מכלל שליטה!) חזרה למטה ...

עליך לדעת שבצ'רנוביל הם חותכים את משאבות קירור הכור תוך הסרת כמעט כל מוטות הבקרה (כי אחרת הכור יחנק לניסוי שלהם). ואז היו אירועי פעלולים עד לבום הגדול.

המטרה הייתה לבדוק האם האנרגיה הקינטית של הטורבינה בשילוב שלב הפעלה (בהספק תרמי נמוך) מספיקה בכדי להפעיל מחדש את הכור לנומינלי במקרה של האפלה ברשת מבלי לנקוט בגנים סולריים.

בכל מקרה, זה סיפור לעמוד מולו.

הסכנה האמיתית של כוח גרעיני אזרחי היא התפשטות קבועה של רדיונוקלידים מלאכותיים בשרשרת הטרופית ... אבל גם שטויות אנושיים, אני מודה. :?
0 x
תמונה
Aumicron
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 387
כתובת: 16/09/09, 16:43
מיקום: בורדו




נָקוּב Aumicron » 08/03/10, 15:17

בסדר לצ'רנוביל ואי הטרי מייל.

אבל התקרבנו מאוד לאסון

א) ב Blaye (ראה סיכון פרק של מבול)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_n ... du_Blayais

ב) Forsmark בשוודיה (פרק תקרית יולי 2006)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_n ... e_Forsmark
0 x
כדי להתווכח.
Aumicron
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 387
כתובת: 16/09/09, 16:43
מיקום: בורדו




נָקוּב Aumicron » 08/03/10, 15:50

ואכן, ה- EPR מפחיד כשקוראים זאת:

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... obyl_.html

ועוד יותר כאשר אנו קוראים זאת:

http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches ... _nouv.html
0 x
כדי להתווכח.
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16160
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5259




נָקוּב Remundo » 08/03/10, 16:01

כן,

ואכן היה חם לנו בשבדיה עם תחילת מיזוג, כמו מה שהכל קורה. :P

בצרפת התחלנו גם להתמוסס על מוטות דלק מסוימים. אבל לא כל הכור.

אל תקחו את זה בעצמכם, אויקריקרון היקר, אלא הנובלבס וה- SDN מבחינת כישורים גרעיניים וחוסר משוא פנים פוליטי ...

אם לא מחשש ומחלוקת, 20/20. : Mrgreen:

תן להם להתחיל לדעת מה מנחה, סרגל בקרה, מחזור רנקין, ביקוע ... : רעיון:

אתה יודע את מי אנחנו מתגעגעים, אה כריסטוף ... אנחנו מתגעגעים לסיקיקי ??? ג'ונולה !! :D
0 x
תמונה
dedeleco
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9211
כתובת: 16/01/10, 01:19
x 10

תשובה




נָקוּב dedeleco » 21/03/10, 00:44

רמונדו כותב
למרבה המזל עבור האי שלושה מיילים, המבנה החזיק מעמד. לא היה פיזור משמעותי של רדיונוקלידים או קרינה

אוקיי, אבל בהתחשב בבועת המימן הגדולה והיפה באי Three Mile Island, אנחנו יכולים לדבר על נס שהיא לא התפוצצה, כי אז המתחם שמתנגד במקרה הטוב לחמישה ברים שנזכרו בדוח A5 ( ואחרים) היו הולכים לרסיסים ומזהמים ומזהמים את ארה"ב לפני צ'רנוביל !!
הנקודה שלי היא המודעות שלי לכך שאנרגיה גרעינית מניחה שהיא בלתי ניתנת לטעות בתמיד, וזה בלתי אפשרי מבחינה אנושית.
ההשלכות עם צ'רנוביל, (באופן בלתי נמנע מבחינה אנושית במוקדם או במאוחר, באזור מאוכלס כמו בצרפת, או בסין או ביפן או בהודו), מכריח כתוצאה מרדיואקטיביות קיצונית, ביום אחד להתפנות לנצח (מאות או אפילו אלפי שנים) אזור שלם של עשרות מיליונים (אפילו מאה מיליון) תושבים, הם כאלה שזה טירוף לקחת את הסיכון הזה !!!
הנקודה שלי היא שהסכנה הזו כל כך עצומה, שכמו היען שמסתיר את הראש, מתנהגים כאילו זה בלתי אפשרי, עם גרעין שיוצר רק פסולת מגושמת, אפילו לאנשי הסביבה !!!.
טבע התחממות כדור הארץl (אפילו לא הוכח מדעית בוודאות שאין עליה עוררין כי CO2 הוא הגורם), לא יתפנה תוך פחות מיממה, לנצח, מאה מיליון תושבים כמו צ'רנוביל חדשה !!!
לפני 12000 עד 14000 שנה, ללא מפליגות פרות או CO2 אנושי, הים עלה ביותר מ -2 מטר במאה, ועבר מ -120 מטר ל -30 מטר, מהירות גבוהה פי 10 מהמהירות הנוכחית !! עובדה מדעית שאין עליה עוררין !!
לפני 125000 שנה, תקופה חמה כמו עכשיו, במשך 2 עד 3000 שנה היה חם יותר לפחות 3 מעלות צלזיוס והאוקיאנוסים גבוהים 3 עד 5 מטר, ללא כל CO2 אנושי !! עובדות שאין עליהן עוררין מדעית, כמעט ולא מוסברות !!
אם היינו מפתחים את ההתקדמות הנוכחית שלנו באותה תקופה, היינו מאשימים, כמו עכשיו, את ה- CO2 בכך שהם הסיבה בוודאות !!!!!
עם זאת זו הייתה תנודה טבעית של האקלים בוודאות !!
גם ההתחממות הנוכחית יכולה להיות באותה מידה טבעית כמו של CO2 !!!
בכל מקרה, התקופה החמה הנוכחית של למעלה מ -10000 שנה היא יוצאת דופן ביציבותה, מכיוון שבעבר בתקופה כזו האקלים תמיד היה יציב פחות מזה 400000 שנה !!!
גם עובדה זו מגדילה את ההסתברות שהאקלים הנוכחי יתחיל להשתנות באופן טבעי גם ללא CO2 !!
אז הסיבה להתחממות כדור הארץ באמצעות CO2 רחוקה מלהיות מוכחת מדעית !!
בנוסף, השונות בגובה פני הים, אם היא תשחזר את גובהה לפני 125000 שנה (מבוצעת ללא CO2) תהיה איטית לאורך מספר דורות (לא ב -2 מטר לכל מאות שנים) ותיתן זמן לפנות את החופים בקושי. אבל, לא כמו צ'רנוביל, תוך פחות מיום, שמבקש לעזוב אזור שלם לוותר על הכל בן לילה !!
ההבדל הוא כזה לעומת התחממות כדור הארץ או התקררות (כמעט בלתי נמנע, אפילו ללא CO2 אנושי), שכוח גרעיני הוא סיכון, כמעט בטוח במונחים אנושיים, גדול בהרבה מסיכון האקלים, שאין לקחת אותו אם יש לנו מעט מוח הגיוני !!
0 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16160
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5259

Re: תשובה




נָקוּב Remundo » 21/03/10, 10:50

היי דדה,
dedeleco כתב:
Remundo כתב:למרבה המזל עבור האי שלושה מיילים, המבנה החזיק מעמד. לא היה פיזור משמעותי של רדיונוקלידים או קרינה

אוקיי, אבל בהתחשב בבועת המימן הגדולה והיפה באי Three Mile Island, אנחנו יכולים לדבר על נס שהיא לא התפוצצה, כי אז המתחם שמתנגד במקרה הטוב לחמישה ברים שנזכרו בדוח A5 ( ואחרים) היו הולכים לרסיסים ומזהמים ומזהמים את ארה"ב לפני צ'רנוביל !!

נכון שהיה להם מזל ...
הנקודה שלי היא המודעות שלי לכך שאנרגיה גרעינית מניחה שהיא בלתי ניתנת לטעות בתמיד, וזה בלתי אפשרי מבחינה אנושית.
ההשלכות עם צ'רנוביל, (באופן בלתי נמנע מבחינה אנושית במוקדם או במאוחר, באזור מאוכלס כמו בצרפת, או בסין או ביפן או בהודו), מכריח כתוצאה מרדיואקטיביות קיצונית, ביום אחד להתפנות לנצח (מאות או אפילו אלפי שנים) אזור שלם של עשרות מיליונים (אפילו מאה מיליון) תושבים, הם כאלה שזה טירוף לקחת את הסיכון הזה !!!

סדרי הגודל הם רחבים מדי, אך אכן כשאנחנו מתרסקים, וזה קורה יום כזה או אחר עם תחנת כוח, זה רציני. סיכון תעשייתי הוא תוצר הכבידה x התרחשות ...

הפרו-גרעינים טוענים שההתרחשות כמעט אפסית, התגובה האנטי כי כוח המשיכה הוא אינסופי. בינתיים האטום מתפצל והלובי צובר דרך קבועה.
טבע התחממות כדור הארץl (אפילו לא הוכח מדעית בוודאות שאין עליה עוררין כי CO2 הוא הגורם), לא יתפנה תוך פחות מיממה, לנצח, מאה מיליון תושבים כמו צ'רנוביל חדשה !!!
לפני 12000 עד 14000 שנה, ללא מפליגות פרות או CO2 אנושי, הים עלה ביותר מ -2 מטר במאה, ועבר מ -120 מטר ל -30 מטר, מהירות גבוהה פי 10 מהמהירות הנוכחית !! עובדה מדעית שאין עליה עוררין !!
לפני 125000 שנה, תקופה חמה כמו עכשיו, במשך 2 עד 3000 שנה היה חם יותר לפחות 3 מעלות צלזיוס והאוקיאנוסים גבוהים 3 עד 5 מטר, ללא כל CO2 אנושי !! עובדות שאין עליהן עוררין מדעית, כמעט ולא מוסברות !!

כן, אם כן, אופנתי להכחיש את ההתחממות הגלובלית. CO2 לטווח ארוך מסוכן כמו גרעיני לטווח קצר.
אז הסיבה להתחממות כדור הארץ באמצעות CO2 רחוקה מלהיות מוכחת מדעית !!

אתה יכול להשמיע את אותו סוג של הצהרה ... על ידי החלפת "מוכח" ב"הפריך ".

אני אגיד לך, אל תיקח את זה בעצמך, מכחישי RC יש רק טיעונים חריפים ו"אינטלקטואליים "כאשר זה לא רק דיבור מילולי מחושב היטב.

כדי לדעת את הנושא, עליך להקליד את דוח ה- IPCC באנגלית, מה שאומר ש- 99,9% מהאוכלוסייה מיודעים בצורה לא נכונה בנושא. גרוע מכך, אפילו בקרב מדענים, כולל מכחישים, באופן כללי דוח זה נקרא באלכסון.

אם אנו מחפשים כמה טיעונים רציניים המעידים על RC, ישנם רבים: הפשרת פרמפרוסט בכמה עשרות שנים כאשר מעולם לא נצפתה זה מאות שנים, צמצום של יותר מ -50% משטח קרח הים ב הקוטב הצפוני, נסיגה חסרת תקדים של קרחונים פירנאים או אלפיניים ...

מדובר ברעידות אדמה אקלימיות: בדרך כלל לוקח 10 שנה לצפות במעברים כאלה, אך שם, 000 שנים הספיקו וזה חופף בדיוק עם שחרור אנטופיק מסיבי של CO100, הרס כיורי פחמן טבעיים (כריתת יערות והחמצת האוקיאנוסים. ...)

אין חולק על העלייה בגובה פני הים.

זו לא הוכחה, כמובן. אך זהו צרור חזקות ארור לפעילות אנושית.

באופן אישי אני גר במרכז המאסיף ומתבונן בהשוואה לילדותי שהחורף מתון יותר, השלג לוקח פחות זמן והכמויות נמוכות יותר. ילד, נהנתי בכיסוי שלג בגובה 3 מטר בין שני הבניינים שלנו. מאז שנות ה -2, מעולם לא היו יותר מ -90 מ '.

כמו כן, חקלאים שומרים על מוקדם של יבול רב, במיוחד כל מה שקשור לפירות וענבים.

וכו '. לעת עתה זה נחמד, אנו אומרים לעצמנו בטיפשות שזה מתון יותר ושאנחנו פחות קרים. זה המשך בסביבות 2050 או 2100 שעשוי להיות משעמם.
0 x
תמונה
bbenoit
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 9
כתובת: 22/02/10, 21:51
מיקום: שטרסבורג




נָקוּב bbenoit » 21/03/10, 13:35

Remundo כתב:למרבה המזל לאי שלושה מיילים, המבנה החזיק מעמד.


בצ'רנוביל המבנה לא החזיק מכיוון שלא היה כזה: כיסוי הכור נפתח ישירות לבניין עם מבנה מתכתי כמו האנגר תעשייתי.


אני גם נגד תחנות כוח גרעיניות, אבל יש לי עדיין שאלה, אם אחד מחליט להפסיק כורים גרעיניים אלה, במה להחליף אותם?

רק הבהרה על ההערה שצרפת תלויה באספקת האורניום, יש למזג אותה:
מחיר הקוט"ש הגרעיני מורכב למעשה מהקמה ותחזוקה של תחנת הכוח, מחיר הדלק הוא חלק נמוך מאוד (בניגוד לתחנת כוח תרמית). אם הדלק עולה, מחיר הקוט"ש הגרעיני ישתנה מעט מאוד.
כריית האורניום בצרפת הופסקה מכיוון שהיא כבר לא הייתה רווחית מספיק (ולא בגלל שכבר לא היה): כל עוד אפשר לקנות אותה בחוץ, זה עדיף לעשות זאת מכיוון שהוא משמר את עתודותינו על אדמת המדינה.
לגבי עתודות אלה, מטרת הכוח הגרעיני הייתה לאגור 10 שנות צריכה במלאי הלאומי. החישוב מתבצע במהירות (90 ט לכור למשך 4 שנים, צפיפות 19), הנפח סביר, בעוד שבמקבילה לשמן ...



נ.ב: לקרוא מסמך מסוג זה די מעניין:
http://www.statistiques.equipement.gouv ... 1e446c.pdf במיוחד עמוד 26
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : 44 לספירה ואורחים 227