1 קוט"ש, מה זה?

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
bernardd
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2278
כתובת: 12/12/09, 10:10
x 1




נָקוּב bernardd » 14/01/10, 13:29

jmarc3 כתב:אין בלבול אלא שקילות בין כל צורות האנרגיה (לא לקחתי בחשבון את התשואות, כמובן).


יש שוויון תיאורטי במבט ראשון בלבד, אך יש לקחת בחשבון את "הפוטנציאל" של האנרגיה, שישפיע על יעילות השינוי האמיתי בין חום לעבודה מכנית.

לדוגמה, אם יש לך אנרגיה תרמית 1KWh בנוזל בטמפרטורה של -10 ° C / 263 ° K, תתקשה להפיק ממנה כל עבודה מכנית.

הדוגמא נכונה מבלי לקחת בחשבון את היעילות, אך היא אינה מציאותית, ומכאן הערתו של רמונדו שהצביעה על יחס של 3 ל -1 כאשר אנו מנסים להפוך אנרגיה תרמית לעבודה מכנית, בעולם האמיתי.

כך יהיו באמת 400 ליטר מים שהועלו בגובה 300 מטר, וזה תמיד יותר ממה שהייתי עושה בטיול בודד :-)

בקצב של 1 שעה / 300 מטר של עלייה ברגל, עם שקית של 40 ק"ג, הייתי צריך יותר מ -10 שעות ... ללא ספירת הירידה.

מצד שני, 2/3 מהאנרגיה התרמית שלא ניתן היה להפוך לעבודה מכנית נותרה לפיזור בצורת חום, למשל לחימום מים בבית: זה עיקרון הקוגנרציה. שימושי יותר בחורף מאשר בקיץ :-)
0 x
Bientôt!
oiseautempete
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 848
כתובת: 19/11/09, 13:24

Re: ואת אדי האנה?




נָקוּב oiseautempete » 14/01/10, 13:52

jmarc3 כתב:עם אותו רעיון:

כאשר מנועי הקיטור החלו להחליף את הסוס, נעשה ניסיון למדוד את כוחם ביחס לכוח שיכול סוס לפתח.
סוס שמסוגל להרים מסה של 75 ק"ג במהירות של 1m / s, אנו מסיקים כוח שווה ערך של 736W.


כן, אלא שזה לא בסדר לחלוטין, כוחו של הסוס הוערך מאוד מכיוון שהוא בסדר גודל של 12 כוחות סוס בממוצע ... ושוב, יכולתו להתנתק מאז העצירה
(= מומנט התחלתי) הוא עצום כאשר זה של מנוע חום או קיטור נמוך מאוד ...
מתי לגדל 1,2 טון מים עם 1 קילוואט, זה עובד רק בתיאוריה ... : Lol:
0 x
jmarc3
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 30
כתובת: 14/01/10, 10:15
מיקום: Essonne




נָקוּב jmarc3 » 14/01/10, 14:13

אני רואה שאני לא שולט בציטוטים!

ברנרד כתב:
יש שוויון תיאורטי במבט ראשון בלבד, אך יש לקחת בחשבון את "הפוטנציאל" של האנרגיה, שישפיע על יעילות השינוי האמיתי בין חום לעבודה מכנית.

לדוגמה, אם יש לך אנרגיה תרמית 1KWh בנוזל בטמפרטורה של -10 ° C / 263 ° K, תתקשה להפיק ממנה כל עבודה מכנית.

הדוגמא נכונה מבלי לקחת בחשבון את היעילות, אך היא אינה מציאותית, ומכאן הערתו של רמונדו שהצביעה על יחס של 3 ל -1 כאשר אנו מנסים להפוך אנרגיה תרמית לעבודה מכנית, בעולם האמיתי.

לפיכך היו מוגדרים 400 ליטר מים בגובה 300 מטר, וזה תמיד יותר ממה שהייתי עושה בטיול יחיד


סלח לי, ברנרד, אין שוויון רק במבט ראשון, השוויון בין כל צורות האנרגיה הוא עיקרון בסיסי של הפיזיקה (ומכאן E = MC2 המפורסם).
אז 1kwh הוא 1200l הרים מ 300m.

עם זאת, אתה צודק, בכל פעם שאנחנו עוברים מצורה אחת של אנרגיה לאחרת, אנו מאבדים חלק ממנה בצורה של חום (ומכאן העיקרון התרמודינמי של בלתי הפיך).

בחיים האמיתיים, אם היינו רוצים להעלות 1200 ליטר מים לראש מגדל אייפל, היינו משתמשים במשאבה והיינו צורכים 1 קג"מ חלקי יעילות המשאבה, כלומר אולי 1,4 או 1,5 קוט"ש (אני לא מומחה לשאיבה!), ההבדל מתפזר בחום.
0 x
הדחיפות של המיידי גורמת לנו לשכוח את הדחיפות של המהותי
bernardd
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2278
כתובת: 12/12/09, 10:10
x 1




נָקוּב bernardd » 14/01/10, 14:32

jmarc3 כתב:בחיים האמיתיים, אם היינו רוצים להעלות 1200 ליטר מים לראש מגדל אייפל, היינו משתמשים במשאבה והיינו צורכים 1 קג"מ חלקי יעילות המשאבה, כלומר אולי 1,4 או 1,5 קוט"ש (אני לא מומחה לשאיבה!), ההבדל מתפזר בחום.


נראה שאתה מדבר על משאבה עם מנוע חשמלי. האם זה המקרה?

הדוגמה שלך תהיה תקפה במדינות עם רוב הייצור ההידרואלקטרי.

בצרפת, רוב החשמל עובר שלב תרמי, ואז ייקח לתוצאה זו 4,2 עד 4,5KWh תרמית ... שלא לדבר על הפסדי ההולכה.

למעשה היינו בין 7 ל -7,5 קוט"ש עם תפוקה ריאלית, כולל הובלה, של 20% לגרעין המייצג 80% מייצור החשמל.
0 x
Bientôt!
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79323
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11042




נָקוּב כריסטוף » 14/01/10, 14:45

הנה נושא טוב שנותן כמה "נקודות על ה- i" ... עכשיו יש לנו את ז'אן מארק שלנו ... Jancovici בנושא אקונולוגיה! : Mrgreen:
0 x
jmarc3
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 30
כתובת: 14/01/10, 10:15
מיקום: Essonne




נָקוּב jmarc3 » 14/01/10, 14:50

לא משנה אם המשאבה היא דוושה חשמלית או דוושת כף רגל!

נדרש 1 קילוואט של אנרגיה מכנית 'שימושית' כדי להעלות מים אלו, מכיוון שלמשאבה אין יעילות של 100%, יידרשו יותר מ -1 קילוואט של אנרגיה מכנית ראשונית להפעלתם. אם אתה רוצה לרטוט, יש גם הפסדי חיכוך בצינורות וכו '.

אם אתה מחשיב שהמשאבה מונעת על ידי מנוע חשמלי, שחשמל מופק ממקור אנרגיה ראשוני זה או אחר, זה דיון אחר.
0 x
הדחיפות של המיידי גורמת לנו לשכוח את הדחיפות של המהותי
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79323
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11042




נָקוּב כריסטוף » 14/01/10, 14:57

jmarc3 כתב:לא משנה אם המשאבה היא דוושה חשמלית או דוושת כף רגל!


באופן עקיף בהתאם לשימוש בקוט"ש המדובר אני חושב שזה חשוב.

מכיוון שאם ה- Kwh המדובר משמש לייצור תרמי אך ורק, האנרגיה הראשונית, גם תרמית (למעט אם ה- kWh מגיע ממקור אנרגיה ...), יש לקחת בחשבון על מנת להשוות 2 כמויות מאותו הדבר. טבע אנרגטי.

אז כדי "לעשות טוב" אתה צריך להשוות:

- קוט"ש חשמל וקוט"ש מכני (קרוב לתפוקת הגנרטור ליד = 0.8 עד 0.9)
- קוט"ש תרמי חשמלי וקוט"ש "להבה" (גורם 2.5 עד 3 בערך)
0 x
אישי de l'Utilisateur
tigrou_838
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 573
כתובת: 20/10/04, 11:25
מיקום: לוריין לוקסמבורג גבול

1kwh מה זה?




נָקוּב tigrou_838 » 14/01/10, 14:57

שלום, נהדר זה forum.

יש לי שאלה למקצוענים, אנחנו מדברים על חמורים, סוסים, בנזין, מכונית, חשמל.

האם חשבתם על אוכל ואחרים לבעלי חיים, מה הצריכה בקוו"ש להאכיל סוס, כך שהוא יכול לפתח x קוט"ש כוח ולהעלות את 1200 ליטרים של מים לראש מגדל אייפל.

oopssss 8) 8) 8)
0 x
jmarc3
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 30
כתובת: 14/01/10, 10:15
מיקום: Essonne




נָקוּב jmarc3 » 14/01/10, 14:58

כריסטוף כתב:הנה נושא טוב שנותן כמה "נקודות על ה- i" ... עכשיו יש לנו את ז'אן מארק שלנו ... Jancovici בנושא אקונולוגיה! : Mrgreen:


מחמיא מאוד להיות מושווה לז'אן מארק האחר שלכישורי אין לי את כישוריו.
0 x
הדחיפות של המיידי גורמת לנו לשכוח את הדחיפות של המהותי
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79323
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11042

Re: 1kwh מה זה?




נָקוּב כריסטוף » 14/01/10, 15:00

tigrou_838 כתב:האם חשבתם על אוכל ואחרים לבעלי חיים, מה הצריכה בקוו"ש להאכיל סוס, כך שהוא יכול לפתח x קוט"ש כוח ולהעלות את 1200 ליטרים של מים לראש מגדל אייפל.


מאזן ה- CO2 הכולל יהיה הרבה יותר גרוע מנפט ...
0 x

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 273