תוריום: עתידו של כוח גרעיני?

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79304
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11037

Re: תוריום: עתידו של כוח גרעיני?




נָקוּב כריסטוף » 27/10/21, 14:48

ואם אתה לוקח עבודות עקיפות, תכפיל ב-2 את הנתון: https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

פסנהיים הייתה 1900 משרות ישירות ועקיפות...

אז 10% מפליטת ה-CO2 של ה-kWh הגרעיני הצרפתי מגיעות רק מעקירת עובדים?

אני לא ממש מאמין בזה...
0 x
yves35
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 221
כתובת: 27/09/15, 23:22
מיקום: רן
x 60

Re: תוריום: עתידו של כוח גרעיני?




נָקוּב yves35 » 27/10/21, 14:55

בונז'ור,


כריסטוף, המום שאתה : גביני: שכחת את הגמלאים, ילדי העובדים, שכניהם, הסוחרים אליהם הם הולכים, עובדי המפעלים שמייצרים את מה שהם קונים, עובדי המדינה שמנהלים את המדינה...
בקיצור, אנחנו תמיד חוזרים לאותו הדבר.... סקינופודראי, זו מלחמה טובה

איב
0 x
התעלמו: obamot, janik, guygadebois... אוויר, אוויר. אנחנו (עדיין) לא על קנון בן, אם בעצם
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79304
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11037

Re: תוריום: עתידו של כוח גרעיני?




נָקוּב כריסטוף » 27/10/21, 15:25

אה בן ווואי אתה צודק... פתאום כולם עובדים עבור EDF בצרפת!

כמה אתה עושה הרבה? 300 גרם לקוט"ש? : Mrgreen:
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: תוריום: עתידו של כוח גרעיני?




נָקוּב סן-לא-סן » 27/10/21, 15:47

ברדל כתב:
זה נכון רק לגרסה הנבדקת כעת על ידי הסינים; הגרסאות שנחקרו על ידי מדינות אחרות (כולל צרפת ואירופה) כוללות כמעט כולן מערכת טיהור קבועה (בסדר גודל של 20 עד 40 ליטר ליום) אשר מפנה את מוצרי הביקוע השונים העלולים להרעיל את התגובה. מדובר בכימיה בסיסית למדי, התוצרים הגזים מתפנים מעצמם בחלק העליון של הכלי, ושאר ה"דלק" עוברים את הטיפולים הכימיים הדרושים לפני הזרקה מחדש לליבת הכור; הבעיה היחידה שנותרה לפתרון היא זו של זירקוניום (שדרת המחקר, שנותרה לאימות, היא של "מלכודת קור" על קו העוקף, המאפשרת עיבוי של מתכת זו).


נראה לי שזה המקרה של MSFR אכן, אבל אנחנו עדיין לומדים, אנחנו עדיין די רחוקים מכור מסחרי תפעולי.
כנראה ייקח 10 עד 15 שנים לפני שתראה אחד שמייצר את ה-MW הראשון שלו...
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
gegyx
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6980
כתובת: 21/01/05, 11:59
x 2905

Re: תוריום: עתידו של כוח גרעיני?




נָקוּב gegyx » 27/10/21, 16:39

נראה לי שראיתי שמקרון בהחלט נטש את המחקר הזה בגזרת התוריום?


/ מנהיג שאוהב לעשות בחירות (מחורבנות).
0 x
אישי de l'Utilisateur
GuyGadeboisTheBack
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 14925
כתובת: 10/12/20, 20:52
מיקום: 04
x 4342

Re: תוריום: עתידו של כוח גרעיני?




נָקוּב GuyGadeboisTheBack » 27/10/21, 17:27

gegyx כתב:נראה לי שראיתי שמקרון בהחלט נטש את המחקר הזה בגזרת התוריום?


/ מנהיג שאוהב לעשות בחירות (מחורבנות).

לפי איזי זו אשמת חולות, LOOOOOOOOOL !!!! הצרפתים מעולם לא רצו את הטכנולוגיה הזו, הדגם הוא צבאי, אצלנו, לא אזרחי.
0 x
Bardal
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 509
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 198

Re: תוריום: עתידו של כוח גרעיני?




נָקוּב Bardal » 27/10/21, 18:21

כריסטוף כתב:ואם אתה לוקח עבודות עקיפות, תכפיל ב-2 את הנתון: https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

פסנהיים הייתה 1900 משרות ישירות ועקיפות...

אז 10% מפליטת ה-CO2 של ה-kWh הגרעיני הצרפתי מגיעות רק מעקירת עובדים?

אני לא ממש מאמין בזה...

לא, כריסטוף, 1000 העובדים שלך לא כולם עובדים באותו זמן, ולא כולם נוסעים 25 ק"מ ליום...

אחרת, קחו את מספר העבודות המקושרות לאנרגיות חדשות (לפי מקורות סביבתיים), עשו את אותו חישוב, וחלקו בייצור החשמל השנתי... ותראו על איזה נתון CO2 אתם נופלים... תראו אם זה נראה עקבי. באופן אישי, הנתונים שלי עבור כוח רוח הם סביב 10-12 גרם לקוט"ש; אבל זה יהיה תלוי במיקום, סוער או לא...

הנתון של 4g לקוט"ש מגיע מ-PSI (האוניברסיטה השוויצרית); אחרים אומרים 6 גרם; לי אישית לא אכפת בין שערת התחת לשיער וחצי, זה אפילו לא ראוי לדיון...
1 x
Bardal
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 509
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 198

Re: תוריום: עתידו של כוח גרעיני?




נָקוּב Bardal » 27/10/21, 18:27

סן-לא-סן כתב:
ברדל כתב:
זה נכון רק לגרסה הנבדקת כעת על ידי הסינים; הגרסאות שנחקרו על ידי מדינות אחרות (כולל צרפת ואירופה) כוללות כמעט כולן מערכת טיהור קבועה (בסדר גודל של 20 עד 40 ליטר ליום) אשר מפנה את מוצרי הביקוע השונים העלולים להרעיל את התגובה. מדובר בכימיה בסיסית למדי, התוצרים הגזים מתפנים מעצמם בחלק העליון של הכלי, ושאר ה"דלק" עוברים את הטיפולים הכימיים הדרושים לפני הזרקה מחדש לליבת הכור; הבעיה היחידה שנותרה לפתרון היא זו של זירקוניום (שדרת המחקר, שנותרה לאימות, היא של "מלכודת קור" על קו העוקף, המאפשרת עיבוי של מתכת זו).


נראה לי שזה המקרה של MSFR אכן, אבל אנחנו עדיין לומדים, אנחנו עדיין די רחוקים מכור מסחרי תפעולי.
כנראה ייקח 10 עד 15 שנים לפני שתראה אחד שמייצר את ה-MW הראשון שלו...


זה המקרה של כמעט כל ה-MSR, שמתפקדים (רוסיה, הודו וכו') או עדיין לא (בסביבות חמישה עשר פרויקטים).

כן, יידרשו 10 או 15 שנים בצרפת לשחרר מפגין מבצעי (בסביבות 2035); על אחת כמה וכמה סיבה להתחיל מיד. אם היינו עושים את זה בזמן, במקום לטפח קונפליקט אגו, כנראה שהיינו שם...

נ.ב אז קרא את הקישורים ששלחתי קצת למעלה; זו לא ספרות לורוני, אבל היא מלמדת.
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9803
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2658

Re: תוריום: עתידו של כוח גרעיני?




נָקוּב sicetaitsimple » 27/10/21, 19:33

ברדל כתב:הנתון של 4g לקוט"ש מגיע מ-PSI (האוניברסיטה השוויצרית); אחרים אומרים 6 גרם; לי אישית לא אכפת בין שערת התחת לשיער וחצי, זה אפילו לא ראוי לדיון...


אה, אני שמח שיש לפחות אחד שזוכר שהיחידה הרשמית של פליטת CO2 גרעינית היא ה-PDC (שיער התחת) המקביל ל-4g/kWh!
זה נדון בהרחבה כאן: אנרגיות-מאובנים-גרעיניים / גרעיניות-ו-פחמן-פליטות-מה-ב-co2-קוט"ש ספרות-PWC-EDF-ADEME-סטנפורד-t15536-110.html
קטע:
אז נסכם את התוצאות (לאחר מספר הרחבות של התרגיל), כאשר היחידה היא שיער התחת, PDC, המתאים ל -4 גרם / קוט"ש:

- בנייה: ל- EPR 0,5 PDC, 0,25 PDC לצי הקיים
- במעלה הזרימה 0,2PDC
- במורד הזרם, עם השערה מוחלשת לחלוטין (אך נוחה אפריורי) של 150 מיליארד יורו לפירוק וניהול פסולת, 0,25 PDC
- שכחתי את העובדה שעובדי תחנות הכוח עוברים ברכב לעבודה, שהם נושמים ולכן פולטים CO2, ושיש פעילויות שוטפות בתחנות הכוח .... מחיר קבוע 0,2PDC צריך?

0,25 + 0,2 + 0,25 + 0,2 = 0,9PDC, נניח 1PDC לסיבוב.

1PDC הוא 4 גרם / קוט"ש. קסם, נכון?
0 x
אישי de l'Utilisateur
GuyGadeboisTheBack
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 14925
כתובת: 10/12/20, 20:52
מיקום: 04
x 4342

Re: תוריום: עתידו של כוח גרעיני?




נָקוּב GuyGadeboisTheBack » 28/10/21, 13:40

כשהתוצאה מתאימה לך, אתה בולע אותה שלמה, כשהיא שערורייתית בעיניך (גם ובמיוחד אם היא נכונה), אתה דוחה אותה. הבעיה היא שהחישובים המטופשים שלך כבר לא תופסים, שהם שקריים, שהם תעמולה טהורה לטכנולוגיה מיושנת, מסוכנת, מלוכלכת וחרוגה שאנחנו משלמים עליה יותר מדי.
אני מחזיר את המחקר כי אף אחד לא קרא אותו, אף אחד לא הגיב עליו, כולם בטוחים ב"עבר גרעיני יוקרתי שהצרפתים שלטו בו", בקיצור, אתה בהכחשה...
https://wiseinternational.org/sites/def ... uclear.pdf
זו המציאות, ולא התמונות שלך של אפינאל...
0 x

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 213