השרב: פלט גרעיני מופחת

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
Targol
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1897
כתובת: 04/05/06, 16:49
מיקום: באזור בורדו
x 2




נָקוּב Targol » 01/08/06, 15:10

freddau כתב:מדוע EDF, יצואנית חשמל גדולה למדינות אירופה (95 TWh בשנת 2005) צריכה לייבא אותו במהלך גל חום?


למעשה, כדי לסכם (בצורה גסה מאוד) את ספרו של ג'.מ. שבלייה "קרבות האנרגיה", יש לקחת בחשבון את ההסברים הבאים:
: חץ: EDF אכן בעודף. היא מוכרת את החשמל העל-מספרי שלה בשווקים עתידיים (תפוגה לשנה) ועליה לספק, במחיר משא ומתן לשנה, את לקוחות הייצוא שלה.

: חץ: במהלך שיאי הצריכה, EDF לא יכולה להשתמש בכושר הייצור שלה כיוון שהיא חייבת לכבד את חוזהיה בשווקי העתיד. לאחר מכן היא נאלצת לקנות את החשמל החסר מ"חלופת החשמל "האירופית, שם המחירים משתנים על פי חוק ההיצע / הביקוש ואיפה היא קונה משבוע (או אפילו יום אחד) למשך השבוע.


זו הסיבה ש- EDF מאגדת אותנו כדי לבנות את ה- EPR: זה לא בגלל חוסר כושר ייצור אלא מחוסר ראייה מראש על פי דרישה. למעשה, אנו מתקרבים לתופעה של הזמנת יתר במטוסים. : Evil:
0 x
"כל מי שמאמין שצמיחה מעריכית יכולה להימשך ללא הגבלת זמן בעולם סופי הוא טיפש, או כלכלן." KEBoulding
Rulian
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 686
כתובת: 02/02/04, 19:46
מיקום: קאן




נָקוּב Rulian » 01/08/06, 15:16

חוטב עצים כתב:רוליאן, מה אתה מציע כאנרגיה לעתיד?

אני לא מציע שום דבר מהסיבה הפשוטה שהאנרגיה המקודשת של העתיד היא חלום צינור. אין אנרגיה, ושום תערובת אנרגיה לא יכולה לפצות על נפט ופחמימנים בתחילת הירידה. עבור כל המשאבים הצפויים, יכולת הייצור האפשרית אינה מספיקה מאוד, או שמשך המשאב מוגבל מאוד (ראו גרעיני). למעשה, האנרגיה של העתיד היא האנרגיה שלא נצרוך.

אני יכול להזמין אותך רק לקרוא את ספרו של ג'נקוביצ'י, "Le full plAIS plit", זה מסביר היטב ומספר תומך כי פיתרון הקסם לא קיים ולא יהיה קיים. צריך להודות בזה, כי ככה זה. זה לא בגלל שאנחנו מקווים שאנרגיית חירום תצא מכובע שהיא תופיע. זה חוזר להאמין בסנטה קלאוס. מוסר, האפשרות היחידה היא ירידה באנרגיה.
0 x
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 01/08/06, 16:59

Rulian כתב:
חוטב עצים כתב:רוליאן, מה אתה מציע כאנרגיה לעתיד?

אני לא מציע שום דבר מהסיבה הפשוטה שהאנרגיה המקודשת של העתיד היא חלום צינור.
[...]
האפשרות היחידה היא ירידה באנרגיה.
בכלל לא מסכימים עם ההתחלה (אתה בועט בקשר ...), מסכים עם הסוף, זה לא תואם.
0 x
freddau
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 641
כתובת: 19/09/05, 20:08
x 1




נָקוּב freddau » 01/08/06, 17:27

Targol כתב:
freddau כתב:מדוע EDF, יצואנית חשמל גדולה למדינות אירופה (95 TWh בשנת 2005) צריכה לייבא אותו במהלך גל חום?


למעשה, כדי לסכם (בצורה גסה מאוד) את ספרו של ג'.מ. שבלייה "קרבות האנרגיה", יש לקחת בחשבון את ההסברים הבאים:
: חץ: EDF אכן בעודף. היא מוכרת את החשמל העל-מספרי שלה בשווקים עתידיים (תפוגה לשנה) ועליה לספק, במחיר משא ומתן לשנה, את לקוחות הייצוא שלה.

: חץ: במהלך שיאי הצריכה, EDF לא יכולה להשתמש בכושר הייצור שלה כיוון שהיא חייבת לכבד את חוזהיה בשווקי העתיד. לאחר מכן היא נאלצת לקנות את החשמל החסר מ"חלופת החשמל "האירופית, שם המחירים משתנים על פי חוק ההיצע / הביקוש ואיפה היא קונה משבוע (או אפילו יום אחד) למשך השבוע.


זו הסיבה ש- EDF מאגדת אותנו כדי לבנות את ה- EPR: זה לא בגלל חוסר כושר ייצור אלא מחוסר ראייה מראש על פי דרישה. למעשה, אנו מתקרבים לתופעה של הזמנת יתר במטוסים. : Evil:


אז מה שאני מבין הוא החיפוש אחר פורפיט על ידי EDF בכפוף לחוקי השוק שמוביל למצב זה: עלויות נמוכות = השקעה מועטה, סגירת אתרים יקרים מדי והעלאת מחירים לפי מחסור במוצר.
למעשה הייתי רוצה את זה בבריסל, גם אם מאמר סותר אותי, ביקש לדחוף יותר בדרך המומלצת.

באדף, העיר חסרה את כל תחנות הכוח הפחמיות והדלקות "היפות" הללו המאפשרות לה להגיב לפסגות בזכות ההתחלה המהירה שלה. (הנחתי בצד את ההיבטים האקולוגיים של הפתרונות האלה).
אני מוצא שזה לגמרי משוגע שנוכל אז להאשים את העובדה של- EDF אין מספיק צמחי CO2.
0 x
Rulian
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 686
כתובת: 02/02/04, 19:46
מיקום: קאן




נָקוּב Rulian » 01/08/06, 20:00

חוטב עצים כתב:בכלל לא מסכימים עם ההתחלה (אתה בועט בקשר ...),

לא אני לא בועט בקשר. אתה שואל אותי משהו בלתי אפשרי. מה טוב לדעת איזו ארובה סנטה קלאוס יירד קודם ... מכיוון שהוא לא קיים. אז אם אתה באמת רוצה, אני חושב שלמתחדשים יש עתיד מזהיר לפניהם, אבל בוא לא נגיד, זה לא יהיה מספיק מאוד ביחס לצריכה הנוכחית שלנו.
0 x
אישי de l'Utilisateur
ופולוקס
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 164
כתובת: 07/05/06, 23:08
מיקום: פריז
x 1




נָקוּב ופולוקס » 02/08/06, 12:53

שלום,

אני לא לגמרי מסכים איתך רוליאן, אנרגיה סולארית יכולה לספק צריכה עולמית שוטפת אם 5% מכוכב הלכת ישמשו לאיסוף סולארי. הדרך הטובה ביותר לעשות זאת תהיה לכסות את מחצית הסהרה באמצעות לוחות תרמיים ולהעביר ולאגור אנרגיה. זו כמובן אוטופיה מסיבות גיאו-פוליטיות לא פחות מאחסון והובלת אנרגיה, אך זה נותר אפשרי מבחינה תיאורטית.

אנרגיות מתחדשות, אם מנוהלות ברמה עולמית, יכולות לספק את האנרגיה הדרושה לנו, במיוחד אם אנו משחקים על ההשלמה של טורבינת רוח-ביומסה-שמש.

אם האיש נרגע ומבין שירידה באנרגיה היא הכרח, אוטופיה זו עשויה להפוך למציאות. השאלה היא האם עדיין יש לנו מספיק זמן כדי למתן די את ההשפעות של שפמנון הגדול שנופל עלינו.


ופולוקס.

נ.ב.: סליחה על הנושא החוצה ... נצטרך לצאת מהגרעין כמו נפט מבלי ליפול לפחם, ו- EDF לא יעזור לנו.
0 x
הביקורת היא תנאי הכרחית, אך ההמצאה חיונית כי כל המצאה ישנה ביקורת על האמנה ...
Targol
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1897
כתובת: 04/05/06, 16:49
מיקום: באזור בורדו
x 2




נָקוּב Targol » 02/08/06, 13:38

מסכים לחלוטין איתך, פוללוקס.

אוסיף כי אם אכן, ניהול אנרגיה צריך להתבצע ברמה עולמית (גלובלית), ייצורו אמור להיות נוטה לעבר המקומי (יחידות בודדות קטנות או אספקת עיר, כפר) מהסיבות שאתה מציין: קשיי אחסון והובלה.
0 x
"כל מי שמאמין שצמיחה מעריכית יכולה להימשך ללא הגבלת זמן בעולם סופי הוא טיפש, או כלכלן." KEBoulding
Rulian
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 686
כתובת: 02/02/04, 19:46
מיקום: קאן




נָקוּב Rulian » 02/08/06, 15:27

ופולוקס כתב:שלום,

אני לא לגמרי מסכים איתך רוליאן, אנרגיה סולארית יכולה לספק צריכה עולמית שוטפת אם 5% מכוכב הלכת ישמשו לאיסוף סולארי. הדרך הטובה ביותר לעשות זאת תהיה לכסות את מחצית הסהרה באמצעות לוחות תרמיים ולהעביר ולאגור אנרגיה. זו כמובן אוטופיה מסיבות גיאו-פוליטיות לא פחות מאחסון והובלת אנרגיה, אך זה נותר אפשרי מבחינה תיאורטית.


בתיאוריה זה אולי אפשרי אך בפועל זה לא מעשי. החומרים הדרושים לתשתית מייצגים כמות עצומה שכמעט בלתי אפשרי למצוא. הובלת חום מאסיבית למרחקים ארוכים היא אוטופיה מתוקה. אני אפילו לא מדבר על אחסון. ואתה חושב שכיסוי של 5% מלוח הכוכב לא יהיה מזיק מבחינה סביבתית? אני בספק. באשר לשמש פוטו-וולטאית, היא יקרה מאוד, משתמשת בחומרים שאינם זמינים במיוחד ומציגה איזון אנרגטי וסביבתי כוללני בספק.

אז אנו מסכימים, ב"תיאוריה "הכל אפשרי, אך בפועל לא צריך לחלום. בהתחשב במצב האנרגיה בעולם, עלינו להפסיק עם השערות "בתיאוריה". קצת פרגמטיות בבקשה.

ופולוקס כתב:אנרגיות מתחדשות, אם מנוהלות ברמה עולמית, יכולות לספק את האנרגיה הדרושה לנו, במיוחד אם אנו משחקים על ההשלמה של טורבינת רוח-ביומסה-שמש.

אם האיש נרגע ומבין שירידה באנרגיה היא הכרח, אוטופיה זו עשויה להפוך למציאות. השאלה היא האם עדיין יש לנו מספיק זמן כדי למתן די את ההשפעות של שפמנון הגדול שנופל עלינו.

אך אנו מסכימים לחלוטין, מתחדשת יכולה להספיק לצרכים שלנו, אך בהחלט לא לצריכה שלנו כפי שאנו מתרגלים אותם כיום. הניואנסים חשובים מאוד. הפחתה באנרגיה היא מילת המפתח, אך זהו רעיון שאנשים לא רוצים להודות בכך שהוא מטיל ספק באורח חייהם. האמינו בחוויה שלי כ"סובלים מאפוקליפסה ", מעטים הם אלה שמקבלים לפקוח את העיניים, הכי מעדיפים להישאר עיוורים, האמת מפחידה מדי גם אם זה ברור.

ופולוקס כתב:נ.ב.: סליחה על הנושא החוצה ... נצטרך לצאת מהגרעין כמו נפט מבלי ליפול לפחם, ו- EDF לא יעזור לנו.

זהו הסיכון העיקרי התלוי בפנינו, אני מסכים איתך, זה יהיה דרמטי.

אני מגלה שאנחנו נוטים להסכים, למעשה, אני רק מדבר קצת יותר בצורה בוטה על הדבר. זה הרגל שלקחתי לזעזע מעט את בני שיחי שעונים לי תמיד "נמצא פיתרון" (כמובן גאדג'ט שפטור אותנו מצמצום הצריכה שלנו).
0 x
Targol
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1897
כתובת: 04/05/06, 16:49
מיקום: באזור בורדו
x 2




נָקוּב Targol » 02/08/06, 15:37

Rulian כתב:אני מגלה שאנחנו נוטים להסכים, למעשה, אני רק מדבר קצת יותר בצורה בוטה על הדבר. זה הרגל שלקחתי לזעזע מעט את בני שיחי שעונים לי תמיד "נמצא פיתרון" (כמובן גאדג'ט שפטור אותנו מצמצום הצריכה שלנו).


וכן, זה המאפיין של החברה הטכנולוגית כמו שהיא מתארת ​​אותה אלול: כאשר תהליך טכנולוגי או מכונה מציבים בעיה כלשהי, ולא להסתדר בלעדיה, אחד ממציא מכונה אחרת או תהליך אחר לתקן . ואם התיקון מביא בעיות אחרות, אנו נמציא משהו כדי לתקן אותן .... וכן הלאה.
לעין אין תגובה לעין הביקורתית. זה טכני, אז זו התקדמות, אז זה טוב !!!

[מצב "גירית"]
בכל אופן, רוליאן, אם היינו מקשיבים לאנשים כמוך, היינו חוזרים לעידן המערות !!!
[/ "גירית"]
: Lol: : Lol: : Lol:
0 x
"כל מי שמאמין שצמיחה מעריכית יכולה להימשך ללא הגבלת זמן בעולם סופי הוא טיפש, או כלכלן." KEBoulding
Rulian
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 686
כתובת: 02/02/04, 19:46
מיקום: קאן




נָקוּב Rulian » 02/08/06, 15:41

Oulalaaaaa ... אם היית יודע את מספר הפעמים ששמעתי את זה ... אפילו בחור מ- IFP, שהיה מסכים לחלוטין עם נפט השיא הקרוב ובסופו של דבר הגיב כך ... ובכל זאת הוא כבר ידעתי הכל על הבעיה ... מפוצץ את הראש! :בוכה:
0 x

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 172