השרב: פלט גרעיני מופחת

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
freddau
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 641
כתובת: 19/09/05, 20:08
x 1




נָקוּב freddau » 30/07/06, 14:56

אולה,

אני לא בהכרח מסכים איתך רוליאן ואני מעמיד את עצמי שוב בפרספקטיבה של פחם גרעיני.

תחנת הכוח Gravelines מבוססת על ידי הים ומשתמשת במי ים כדי לקרר את עצמה.

אנשים מפחדים מכוח גרעיני, עובדה אך לא חם מדי מכיוון שהם לא רואים את הנזק, הם מפוזרים ולכן לא שמים לב.

אם נגיד להם חיסכון באנרגיה = פחות תחנת כוח (זה עובד עבור הגרמנים אולי לא אצל הצרפתים).
אני חושב שהם ילכו מהר יותר.

עם טשרנווביל החיים חוזרים, עם CO2, זה לא בהכרח בטוח ...

מה אתה חושב
0 x
Rulian
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 686
כתובת: 02/02/04, 19:46
מיקום: קאן




נָקוּב Rulian » 30/07/06, 19:48

freddau כתב:אולה,
אני לא בהכרח מסכים איתך רוליאן ואני מעמיד את עצמי שוב בפרספקטיבה של פחם גרעיני.

freddau כתב:אנשים מפחדים מכוח גרעיני, עובדה אך לא חם מדי מכיוון שהם לא רואים את הנזק, הם מפוזרים ולכן לא שמים לב.

אבל אני מסכים איתך לחלוטין על הסכנות של אנתרקס, ולצערי לא מן הנמנע כי ישנן מדינות המבקשות לעשות זאת ... אבל האם זו סיבה שצריך לבחור בין מגיפה וכלירה? אני מסרב! יש עדיין משהו אחר משתי האפשרויות האלה ... חוץ מזה, הסיכון הגרעיני מעט יוצא מכל פרופורציה כשאנחנו יודעים שחשמל גרעיני מייצג פחות מ 20% מכלל האנרגיה הנצרכת בצרפת, וכי המשאב אינו עולה על לא 40 שנה במקרה הטוב (כלומר בצריכה מתמדת, שזה חלום מתוק). בידיעה זאת אינני רואה כיצד הגרעין מייצג הימור טוב לעתיד ... שלא לדבר על העלות האמיתית של הגרעין, גבוהה יותר משל כל האנרגיות האחרות.
freddau כתב:תחנת הכוח Gravelines מבוססת על ידי הים ומשתמשת במי ים כדי לקרר את עצמה.

רעיון טוב, בואו נשים את כל תחנות הכוח בחוף, כך שנטרד פחות על התיירים. : Mrgreen:
freddau כתב:אם נגיד להם חיסכון באנרגיה = פחות תחנת כוח (זה עובד עבור הגרמנים אולי לא אצל הצרפתים). אני חושב שהם ילכו מהר יותר.

דווקא על חיסכון באנרגיה עלינו לשים את דבר ה- 3 מיליארד ה- EPR ... זו הדרך האמיתית של העתיד. רק על חשמל, יש דרך להפחית בנוחות ב- 30% ... ברצון פוליטי ...
freddau כתב:עם טשרנווביל החיים חוזרים, עם CO2, זה לא בהכרח בטוח ...

החיים הופיעו בכדור הארץ רווי CO2 ... הם יתאימו הכי טוב שהם יכולים. כאשר בצ'רנוביל, מה שנשאר שם הוא לא באמת מה שיכולתי לכנות "חיים". בכל מקרה, כוח גרעיני אינו מונע את השימוש במאובנים, ולכן פליטת גזי חממה. אז אנחנו טובים לשניהם ...
freddau כתב:מה אתה חושב

אני חושב שהטרול שלי לקח את זה : Lol:

אך מעל לכל, עלינו להפסיק לחלום על כוח גרעיני. חשמל מייצג רק חמישית מצריכת האנרגיה שלנו ומשאב הפיסיל הוא מוגבל מאוד. אז אני לא רוצה לדעת למה טוב לחיות בישיבה על צ'רנוביל. ואל תתן לי את הדוגמא של פיוז'ן ו- ITER, אחרת אני עדיין אשחק כל כך עד שאעשה פיפי בכל מקום, ובמקלדת, תסכימו, זה מגעיל.

פקח את עיניך ... שמירה על צריכת האנרגיה שלנו והתאמה עם הסביבה היא בלתי אפשרית בהחלט. הסביבה היא בראש סדר העדיפויות, הדרך לעתיד ברורה. כשכולם מבינים את זה, במיוחד את מקבלי ההחלטות, היינו עושים את רוב העבודה.
0 x
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 31/07/06, 15:10

Rulian כתב:[...] למען האמת, יש צורך להפסיק את ההוצאות עם שטויות האטום הזה ... 3 מיליארד הדו אירו של ה- EPR, זה דבר שלא יעבוד בקיץ כי חם מדי? [. ..]
אלא אם כן אתה שם את זה ליד הים ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 31/07/06, 15:13

אה, לעזאזל, כבר אמר לים ...

רוליאן, מה אתה מציע כאנרגיה לעתיד?
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79121
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973




נָקוּב כריסטוף » 31/07/06, 16:12

חוטב עצים כתב:רוליאן, מה אתה מציע כאנרגיה לעתיד?


הנעה של בעלי חיים אפריקאים ודלקים ביולוגיים :)
וזה אולי לא ישמח את כולם: התפתחות אמיתית באפריקה ושולי דלק נמוכים יותר ...
0 x
freddau
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 641
כתובת: 19/09/05, 20:08
x 1




נָקוּב freddau » 31/07/06, 20:04

מדוע EDF, יצואנית חשמל גדולה למדינות אירופה (95 TWh בשנת 2005) צריכה לייבא אותו במהלך גל חום? על מנת שתוכל להבטיח את היצוא המתוכנן שלה ולהגיב לצריכה של עלייה של 3% בהשוואה לחודש רגיל של יולי, הודיעה הקבוצה לאחרונה כי עליה לרכוש 2 מגה וואט בשירותי הסיטונאות באופן מקדים כדי להבטיח איזון טוב בין היצע לביקוש. ובמחירים גבוהים: מנכ"ל EDF, פייר גאדוניקס, הודה כי הם נעים בין 000 ל -100 אירו למ"ט לשעה, שהם יקרים פי שניים עד שלוש מהממוצע של השוק היומי.


הגידול בצריכה נובע בעיקר מ"שימוש מוגבר במערכות אוורור ומיזוג אוויר ", הסביר RTE, חברת הבת של EDF האחראית על קווי מתח גבוה והאיזון בין היצע לביקוש.

"במשך חמש עשרה שנים עברנו את הפסגות האלה ללא אירוע. כיום היבוא משקף את סיום ציוד היתר בתחנות כוח, גם אם EDF תמשיך להיות יצואנית לאורך השנה", מסביר ברנרד דופראז, סמנכ"ל האחראי על צי ייצור.

יכולת לא מספקת זו מורגשת במיוחד במהלך שיאים בביקוש (1 שעות בשנה מתוך סך של 000 שעות), בחורף כמו בקיץ.

בגל החום המלא, בעוד הביקוש גבר, הוחל בצורת הביצוע של חלק מ 58 הכורים הגרעיניים על ידי הבצורת: חלק מ 44 הכורים שנמצאו בקצה הנהרות נאלצו להסתובב לאט יותר או לעצור, ולחייב את EDF ל ממשיך לגייס את 14 הכורים לחוף הים. "במשך מספר ימים היו מחסור של 9 מגוואט," חישב מר דופראז.

מכיוון שכדי להגן על החי והצומח הסובלים כבר מחוסר זרימה בנהרות, אין לתחנות הכוח הממוקמות לאורך נהרות זכות לדחות מים ממעגלי הקירור כדי לא להגדיל טמפרטורה גבוהה כבר. עם זאת, הממשלה אישרה ל- EDF - "באופן זמני ויוצא דופן" - לסגת ולהחזיר את מי הקירור משלוש תחנות כוח בטמפרטורות מעט מעל התקנים הקיימים. הקבוצה מבטיחה, יום שני, 31 ביולי, שהיא טרם ניצלה זכות זו.

מצב "מתוח" זה התרחש כבר במהלך הבצורת של שנת 2003 ותחנות הכוח הצליחו להוציא מים מעט חמים מהרגיל בנהרות. ללא נזק, מבטיח EDF.

"יש לנו מערכות קבועות לניטור החי והצומח. הן מקבלות חיזוק במקרה של חום גבוה, אומר דופרז. בשנת 2003, ועדה מדעית שהוקמה על ידי משרד האקולוגיה הגיעה למסקנה כי לא הייתה השפעה על הסביבה. "

עבור הרשת הגרעינית Sortir du, EDF למעשה אינה מסוגלת לספק הערכה מדויקת של השלכות הפטורים שניתנו במהלך גל החום של 2003.

אי יכולת הנובעת, על פי התנועה, "מאסטרטגיה המורכבת במחקרים בלתי הולמים או בלתי מספיקים, על מנת ... לא למצוא שום דבר בעייתי". קשיים אלה של EDF, הוא מתעקש, נשמעים במיוחד כפתור המוות לכוח גרעיני, ש"יהיה מגונה על ידי התחממות כדור הארץ ". צי הגרעין "יוכבש לעתים קרובות יותר ויותר בקושי".

גרינפיס שופט מצידה כי מדיניות הגרעין (80% מייצור החשמל הצרפתי) "יצרה קולוסוס עם רגלי טיט". לטענת העמותה, הגיע הזמן "לגוון את מקורות האנרגיה שלנו" ול"פיתוח יעילות אנרגיה ופיכחון ". שתי התנועות ניצלו את ההזדמנות כדי לחזור ולהדגיש את עוינותן ל- EPR בפלמנוויל (מאנש) בשנת 2012, ולפרויקט ה- ITER הכור היתוך הבינלאומי.

עבור מנהלי EDF, השיאים הללו בביקוש מעלים תחילה את שאלת התאמת מערכת הייצור ואבטחת אספקת החשמל. "צרפת היא המדינה האירופית שיש לה את הרגישות הגבוהה ביותר להבדלים באקלים, בין אם הטמפרטורות עולות או יורדות. מכאן קשיים במהלך תופעות אקלימיות קיצוניות", מציין הנשיא פיליפ דה לאדוקט. של הוועדה להסדרת האנרגיה (CRE).

EDF נאלצה לייבא זרם משוויץ, אך גם מאיטליה. מאז ההאפלה בספטמבר 2003, מדינה זו השקיעה רבות, בעיקר ביחידות פחם וגז, המתאימות יותר מתחנות כוח גרעיניות לעבור תקופות שיא. EDF, שלא השקיעה במפעלים חדשים מזה חמש עשרה שנים, רוצה להדביק את כל סוגי הייצור.

"אבל העדיפות של ההשקעות שלנו היא לייצור שיא", מסביר מר דופראז וטען כי "עדיף לייצר את עצמנו מאשר לקנות". עד שנת 2008 EDF תפעיל מחדש שלושה מפעלים ותבנה רביעית שתגדיל את יכולתה המותקנת ב -3 מגוואט. לאחר מכן מגיע פרויקט גדול של תחנות כוח גז (100 מגוואט) במארטיגאס (בוש-דו-רון), אשר אמור להיכנס לשירות בשנת 900. שנתיים לפני ה- EPR (2010 מגוואט).

צרפת אינה מבודדת. כדי לענות על הביקוש הגובר לחשמל, אירופה (מתוך החמש עשרה) תצטרך להשקיע 500 מיליארד יורו במהלך חמש עשרה השנים הבאות. המקבילה לתחנת כוח גז 400 מגוואט לשבוע או EPR של 1 מגוואט בכל חודש!

מאמר מאת ז'אן-מישל בזאט

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 882,0.html
0 x
freddau
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 641
כתובת: 19/09/05, 20:08
x 1




נָקוּב freddau » 31/07/06, 20:19

צמח אחד בשבוע: מדהים
:הֶלֶם:
:הֶלֶם:
:הֶלֶם:
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79121
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973




נָקוּב כריסטוף » 31/07/06, 20:48

המקבילה לתחנת כוח גז 400 מגוואט לשבוע או EPR של 1 מגוואט בכל חודש!


זה עדיין נראה לי מוגזם!

לגבי העולם בסדר אבל כלום חוץ מאירופה, אני חושב שזה גבוה מדי ... כמו שנאמר במאמר לא הקמנו תחנת כוח בצרפת זמן רב!

אלא אם כן כמובן הדבר מביא בחשבון את הזדקנות הצי ולפיכך חידושו, אך בשום מקרה אין זה משמעותי לגידול בביקוש האנרגיה!

בכל המקרים: התנהגות אקונולוגית מכוונת להוריד את הביקוש! בואו נגיד את זה לגרינפיס ולפעילים כדי לצאת מכוח גרעיני ... אני מתערב שחלק טוב מחומם בחשמל!
0 x
freddau
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 641
כתובת: 19/09/05, 20:08
x 1




נָקוּב freddau » 31/07/06, 21:21

כן,
למעשה יש לראות זאת ביתר פירוט
0 x
freddau
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 641
כתובת: 19/09/05, 20:08
x 1




נָקוּב freddau » 01/08/06, 09:47

Econology כתב:
חוטב עצים כתב:רוליאן, מה אתה מציע כאנרגיה לעתיד?


הנעה של בעלי חיים אפריקאים ודלקים ביולוגיים :)
וזה אולי לא ישמח את כולם: התפתחות אמיתית באפריקה ושולי דלק נמוכים יותר ...


ההורים שלנו נקלעו לאותה דאגה של צמצום אספקת הנפט (משברים של שנות ה -70) מבלי שהחימום היה הרבה.

הפיתרון שהוזכר אז היה להתקין תחנת כוח גרעינית במרכז המדבר ליד האוקיאנוס ולייצר שם מימן.

יש יותר מדי משאבי טבע אינם בהכרח חדשות טובות והייתי מציין כדוגמה:
סעודיה, עירק, איראן, לוב, רוסיה, אלג'יריה (קראתי שוב חדשות לא כל כך טובות).

היחידים שהצליחו לשלב דמוקרטיה ומשאבים משמעותיים הם לדעתי הנורבגים.

הברזילאים עצמם מתמודדים מהמשאב שלהם מכיוון שהמטבע שלהם מעריך ומונע לאט את היצוא, שאנו מכירים עם האירו החזק, ולכן מצמצם את המתקנים התעשייתיים של ברזיל.
0 x

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 310