קוט"ש הגרעיני לא יקר! המחיר האמיתי של גרעיני EDF?

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: ה- KWH הגרעיני הזול?! מחיר אמיתי של כוח גרעיני של EDF?




נָקוּב תניק » 26/02/18, 08:40

אה לה לה ... בוא, על מנת ...
- לא, אף נתיחה יסודית לא יכולה לקבוע בוודאות את הגורמים לסרטן למעט בכמה מצבים נדירים.
זה לא עניין כי סרטן כאילו רק צריך לקחת בחשבון את הפתולוגיה הזו!
מצד שני, במקרה של חשיפה קולקטיבית, כמו בצ'רנוביל, מחקר סטטיסטי מדגיש בקלות את השפעתה של תופעה; של מגיפת שפעת גם במקומות אחרים.
אלא שכאשר ה"קורבנות "באיברים מכוסמים ונוזלים לא היו נתונים סטטיסטיים של אנשים טמונים, אלא בני אדם אמיתיים, במצבים אמיתיים!
ואכן, המצב בצ'רנוביל היה חדש למדי עבור אורגניזמים, לא "גרעיניים", אלא בריאות,
אוי לא ! אתה לוקח את הפנטזיות שלך למציאות. קורבנות הפיצוצים שלנו במדבר, רחוקים מאוד מהם, ראו רק הופעה של פתולוגיות (שכולן דומות כאילו במקרה), רק שנים אחר כך וזה לאט מאוד הרשויות סוף סוף מתחילות להכיר.
ואפשרה להפיק מספר שיעורים על חשיפה למינונים נמוכים של רדיואקטיביות.
הכל תלוי במה שמכונה רדיואקטיביות נמוכה. המדידות שבוצעו חרגו מאוד מהמינונים המותרים באותה תקופה, אז קרא את הפשע של צ'רנוביל שנותן מדידות אמיתיות. הצבועים סברו שאם המינון הסובל לא יעלה על הצטברות של הקרנה שנתית וטבעית, זה בגלל שהכל הולך לטובה! אז קראו את פשע צ'רנוביל!
אגב, באותה תקופה ברית המועצות כבר לא הייתה "הגוש הסובייטי", אלא מדינה כושלת שלא הייתה מסוגלת "לסנן את הארגונים הלא ממשלתיים" ...
זו הנקודה האמיתית היחידה בדבריך, אך למרות הבלגן הזה, הקורבנות אכן הוסרו ממרכזי הטיפול כדי לא להפחיד את האוכלוסיות במקום, באשר לתוצאות הקרינה הקטלנית.
- "הקורבנות" (במציאות "המפרקים" שהתערבו ישירות באתר) לא כולם נעלמו,
רחוק מזה (גם אם החלוקה המהירה לשלוש מדינות פירושה שאיבדנו את המעקב אחר הרוב),
נוסחאות צנועות וצבועות הן יפות! עיתונאים מצאו את עקבותיהם, בעוד הרשויות ידעו בדיוק מי ואיפה פונו הקורבנות הללו. המפרקים אכן הוקרבו אוטומטית! בגלל היעדר חליפות נגד קרינה, הם נאלצו ללבוש חליפות מגן מפני סיכוני בריאות ביולוגיים, או אפילו כלום (מה שלא שינה הרבה!)
אך 200 שעברו מעקב כבר מאפשרים מחקרים אפידמיולוגיים רציניים.
200.000 היו מהפחות מושפעים ושימשו כחזירי ים תצפיתיים (בגודל מלא) מאחר ולא היה מה לטפל בהם ואף פחות מכדי לרפא אותם.
באשר לקורבנות העקיפים, הם נחקרו, באופן עולמי ועדין, בייחוד ילדים שעבורם מחקר ה- WHO מספק את כל הנתונים (כולל 15 הרוגים).
אותו דבר! יש כאלה שכותבים, מרחוק, מספרים על גיליונות נייר ואלה שהיו פחם, בקרב הקורבנות (לא רק מקרי מוות מיידיים)
כל מה שאתה מספר במקום אחר (כולל קורסיקה) לא מופיע בשום צורה במחקרים סטטיסטיים: שום דבר במדידות שבוצעו אינו מסוגל לדבר על שכיחות מסוימת של התקפה שפוגעת באזור כזה או אחר. או שעשית מחקר שהראה את ההפך, ואנחנו חייבים לספק את כל זה, או שזה רק פנטזיות טהורות מצידך ...
לא פלא, הענן הרדיואקטיבי נעצר ממש בגבולות, כמובן! הוא לא ידע שאתה צריך דרכון כדי לחצות גבולות. :הֶלֶם: -
אוכלוסיות האזורים המזוהמים הן אלה שסירבו לעזוב, ולא אלו שהיו חוזרים;
צד אחד סירב לעזוב מיד לאחר הפיצוץ מכיוון שאנשים לא ראו השפעות מסוימות על עצמם ועל ילדיהם כפי שנראו במגפות ביולוגיות. זה הכל על התאריכים שנלקחו בחשבון.
באותו אופן, החי והצומח (שלא פונו) מעולם לא היו טובים יותר מאז שהאדם הותיר אותם לבד ... אין ירידה קטסטרופלית, שום מראה של מפלצות , אין שינויים מפחידים, אלא טבע המחזיר את זכויותיו ...
הם חזרו רק לאחרונה, בהדרגה, אך הם אינם מודדים את קצב ההקרנה שלהם אשר יורד בהדרגה באמצעות דיפוזיה בסביבה, כמו לגבי ההפצצות הגרעיניות ביפן. כאשר שטח הופך חופשי מאויבים פוטנציאליים, האזור מוחזק בהדרגה מחדש (ללא גרעין מעורב)
הנאומים הקטסטרופיסטיים, אפילו האפוקליפטיים, שנשרפו על ידי השירותים האנטי גרעיניים התבררו כשגויים לחלוטין, ואף הובילו לשגיאות אמיתיות שמזיקות מאוד לכל האוכלוסיות הנוגעות בדבר.
אילו טעויות מזיקות? אז קרא את הפשע בצ'רנוביל שמדגים את השקר שבטענות הרשויות שרוצות להרגיע אוכלוסיות מבוהלות.
לנוכח אסון שכזה, הגישה הגרועה ביותר היא גישה של בהלה וקטסטרופיזם, ובסופו של דבר מוסיפה קורבנות למספר הנפגעים שנגרמו על ידי האסון עצמו. הבלתי הגיוני מעולם לא עזר במצבים קשים ...
אתה חולם או מה? הצונאמי האחרון לא עורר בהלה כוזבת. קטסטרופיזם אומת לנגד עיניהם, על בשרם, בלבם, בנפשם באמצעות אובדן יקיריהם ובדרך אגב את רכושם כמו כל האסונות במקומות אחרים. אתה מבלבל בין צעקות אש בבית קולנוע שיוצר פאניקה הגורמת לקורבנות עקב כך ולאוכלוסיות שיכולות לעבור בקלות מנקודה A לנקודה B, ללא פאניקה, או קורבנות. אך ניתן לראות אסונות טבע, הקרנה קטלנית אינה נראית לעין, זה כל ההבדל!
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
Bardal
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 509
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 198

Re: ה- KWH הגרעיני הזול?! מחיר אמיתי של כוח גרעיני של EDF?




נָקוּב Bardal » 26/02/18, 12:29

טוב .... ובכן אני מוותרת ומפקירה אותך ל"קורבן "שלך באברים מכוסמים ונוזלים, וסיוטים הערים שלך ...

אבל אני מזמין אותך להרהר, תוך תשומת לב והשתקפות, בציטוט החזק הזה:
"אנחנו עושים מדע עם העובדות, כפי הינו בית עם אבנים, אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימה של אבנים הוא בית" הנרי פואנקרה
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: ה- KWH הגרעיני הזול?! מחיר אמיתי של כוח גרעיני של EDF?




נָקוּב תניק » 26/02/18, 15:59

טוב .... ובכן אני מוותרת ומפקירה אותך ל"קורבן "שלך באברים מכוסמים ונוזלים, וסיוטים הערים שלך ...
אתה מכיר את שלושת הקופים?

אבל אני מזמין אותך להרהר, תוך תשומת לב והשתקפות, בציטוט החזק הזה:
"אנחנו עושים מדע עם העובדות, כפי הינו בית עם אבנים, אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימה של אבנים הוא בית" הנרי פואנקרה
זה שם בשביל זה, שמאפשר להכניס אותו לכל הרטבים. :D
אבל המציאות תמיד נמצאת בעובדות האלה, בשטח, לא מאחורי שולחן או מחשב!
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: ה- KWH הגרעיני הזול?! מחיר אמיתי של כוח גרעיני של EDF?




נָקוּב תניק » 26/02/18, 20:33

למשל פרופ 'נסטרנקו. »במינסק יש 31.000 אנשים שפונו משטחים מזוהמים פי 6 יותר ממקרי סרטן של מערכת העיכול והריאות משאר אוכלוסיית העיר ... פי 33.6 יותר סרטן בלוטת התריס בגלל הם פונו מהאזור המזוהם בשנים 1992-93 (עמ '43) ... גם כיום אם התושבים עוזבים את פולסקויה לאזור נקי, אין לה יותר מעמד, אין יותר הגנה משפטית, למי שנשאר יש שכר כפול, בגדים מיוחדים, האפשרות לבצע רכישות, ואילו כיום חסר לנו הכל: רהיטים, טלוויזיה וכו '... יש להם הרשאות רבות, כולל אפשרות לקנות רכב בלי להירשם לרשימת המתנה (עמ '44) ..; היום, העיר הזו המונה 13.000 תושבים, ננטשת לבעלי חיים וחיות בר ...
ילדינו לעיתים קרובות מדממים מהאף, לכולם יש כאבי ראש, כאבים בבתי השחי, הראייה שלהם מופחתת, הם מתלוננים כל הזמן על עייפות, הם מקיאים לעיתים קרובות, הבעיות אינסופיות (עמ '48).
»
וכל מה שמתאים: קרא את הפשע של צ'רנוביל.
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79126
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10974

Re: ה- KWH הגרעיני הזול?! מחיר אמיתי של כוח גרעיני של EDF?




נָקוּב כריסטוף » 27/02/18, 01:46

ברדל אתה צריך לראות את קרב צ'רנוביל ...

https://www.econologie.com/telechargeme ... s-silence/
0 x
Bardal
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 509
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 198

Re: ה- KWH הגרעיני הזול?! מחיר אמיתי של כוח גרעיני של EDF?




נָקוּב Bardal » 27/02/18, 09:33

אבל מה אתה חושב ... הייתי בן 36 בתקופת צ'רנוביל, ורוב התמונות והדיווחים של הסרט הזה שודרו, לעתים קרובות שוב ושוב, בערוצי הטלוויזיה באותה תקופה.

לא למדתי דבר מצפייה במסמך זה, נערך כמו סרטי האסון האמריקניים, ולא סיפקתי מידע חדש; הראיונות של הקורבנות, מעבר לרגש הלגיטימי שלהם, לא יכולים להספיק כדי ליצור מושג רציונלי פחות או יותר על מה שקרה, ולא על השלכותיו האמיתיות ... אפילו פחות ממה שצריך לעשות כדי שאסון כזה לא יכול לקרות שוב ...

מכיוון שהדבר היחיד שאני מסכים איתו מבחינת השיעור שנלמד הוא שניים או שלושה משפטים אחרונים במסמך, היחידים שיכולים לשאת מסר של תקווה.

אחרת, שאר הסרט משמש רק לגיוס אסון ופחדים פרימיטיביים; יתרה מזאת, הוא עשוי לשם כך, גם אם פירושו הפצת שקרים גסים, מיסטיות פשטניות וזיוף רמיזות. בדיוק ככה אין להתמודד עם הבעיה כיום, אלא אם כן מדובר בתעמולה וולגרית במובן השפל ביותר של המילה. אני אעשה קריאה מחודשת, לא של המסמך הזה, אלא של האסון והשלכותיו; אבל נגמר לי הזמן הבוקר ...
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: ה- KWH הגרעיני הזול?! מחיר אמיתי של כוח גרעיני של EDF?




נָקוּב תניק » 27/02/18, 12:59

לא למדתי דבר מצפייה במסמך זה, נערך כמו סרטי האסון האמריקניים, ולא סיפקתי מידע חדש; הראיונות של הקורבנות, מעבר לרגש הלגיטימי שלהם, אינם יכולים להספיק בכדי ליצור מושג רציונלי פחות או יותר על מה שקרה, ולא על השלכותיו האמיתיות.
יש להשתמש בעבר כדי לחזות את העתיד וכמובן שרגשות אינם יכולים לשמש כנקודת התייחסות מוחלטת, אך יחד עם זאת הקורבנות הם אלו שיכולים להסביר בצורה הטובה ביותר מה קורה מניסיונם.
עוד פחות ממה שצריך לעשות כדי שאסון כזה לא יקרה שוב ...
אתה מערבב הכל! עדותו של הקורבן אינה שם בכדי לתת מענה לעתיד.
אחרת, שאר הסרט משמש רק לגיוס אסון ופחדים פרימיטיביים;
זה מה שעושים כל המערכות משחק על הרגישות, הרגש של הפרטים! הגזר או המקל המפורסם ולעתים קרובות שניהם יחד. אני שובר את הרגליים עם כמה על החיסונים שמתאימים בכל הנקודות לנושא: האנשים הפוחדים מהמחלות מרגיעים מהנאום הרשמי של הגזר, ומתנגדים לו לפחדים הפרימיטיביים עם "לראות מה יקרה איתך אם לא תגיש לזה" מאיפה :
יתרה מזאת, הוא עשוי לשם כך, גם אם פירושו הפצת שקרים גסים, מיסטיות פשטניות וזיוף רמיזות.
זה בדיוק מה שהשירותים הרשמיים עושים בהשפעת ולחץ של לובי פארמה גדולים וזה מה שקרה עם צ'רנוביל: לחץ, שקרים גסים, מציאות נסתרת, מיסטיות פשטניות. אז קרא את הפשע בצ'רנוביל. (עמ '139) " עשרים שנה עברו. סבא"א, INSCEAR ומי, באופן לא מובן, הוציא את המפרקים מהסטטיסטיקה שלהם, שעדיין מוגבלת ל -32 הרוגים, או אפילו 40, לאחר תאונת צ'רנוביל. בלי מעקב, בלי מחקר אפידמיולוגי בקבוצה זו של 800.000 גברים שנחשפו למינונים אדירים של רדיואקטיביות »
כך כמה עדויות של רב-צבא (עמ '142): ".... תוך שלוש דקות מד הדוסימטר הקליט עד 3 רוגנים, אך הם ציינו 30-3 R בקבצים שלנו. ביום הראשון המינון שלי סימן 7R והם סימנו 34, היום השני 9R והם סימנו 30; בפעם השלישית קרוב ל 5 והם קלעו 40. אמרתי לאלוף משנה שאמר לי "אנחנו יודעים יותר טוב ממך מה עלינו לעשות: צא החוצה! .... »
בדיוק ככה אין להתמודד עם הבעיה כיום, אלא אם כן מדובר בתעמולה וולגרית במובן השפל ביותר של המילה. אני אעשה קריאה מחודשת, לא של המסמך הזה, אלא של האסון והשלכותיו; אבל נגמר לי הזמן הבוקר ...
התעמולה המרושעת ביותר אתה שעושה אותה, תוך התעלמות מוחלטת מכל הקורבנות וסבלותיהם.
קרא את ההמלצות אמיתי של פשע צ'רנוביל!
וה- FN זוכה לביקורת על הכחשתו למחנות ההשמדה! : Evil:
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 253