מת של האנרגיות המאובנות, הגרעיני והידרואלקטרי

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 06/04/11, 16:53

סן-לא-סן כתב:אני לא חושב ש- JM Jancovici עצמי "קנה", רחוק מזה!

הוא מבסס את גישתו על דמויות (הוא פוליטיקאי אחרי הכל) ולא על גישת השטח.

לא הפוליטכניקים עבדו על פיתוח תחנות הכוח? מי לא צפה שכאשר תיפול האבוז ישתבש יהיה פיצוץ בגלל שחרור מימן? שברגע שהכל השתבש ומערכות אבטחה אחרות יכולות להיות לא תקינות וכבר לא "מגנות" על שום דבר (ה"סדק "היה פרצה של 20 ס"מ !!!). וכו

Dans "הדיקטטורה של הפזיזות", ז'אק אטאלי עושה הקבלה בין הגורמים למשבר הפיננסי לתאונה בפוקושימה. צְמִיחָה!

ז'אק אטאלי, 05/04/2011 בשעה 16:49 - l'Express כתב:תחנות כוח גרעיניות גולמיות וזולות ממשיכות להיות משווקות ללא בקרה ברחבי העולם.

http://www.lexpress.fr/actualite/econom ... 79774.html

אני מזמין את pb2488, הטוען כי הוא תעשיין, אפילו ינקוביצ'י וכו ', לצאת מההנמקה הילדותית "מדרגה ראשונה" שלהם ולחקור את עצמם לעומק, על ההיבט המוסרי, החברתי והמעשית הפרגמטו-כלכלי של הדברים. או ההשלכות של הפעלת חוק ההיצע והביקוש לשאלות מפתח סביב כוח גרעיני:
- עלות מוטה של ​​חשמל שאינה מתחשבת בכל הגורמים הכלכליים;
שקלול אמיתי של האינטרסים בין אנרגיה גרעינית לאלטרנטיבה, להודות שאין דרך אחרת מלבד יציאה מהפילייר הזה משום שמחוץ למציאות כלכלית מוחשית כלשהי;
- להודות שזה בלתי נסבל לפגוע בכלכלה של מדינה שלמה כמו יפן - אחת המעצמות הכלכליות הגדולות ביותר על פני כדור הארץ מבחינת התוצר;
- להסכים לערוך השוואה כנה של עלות התפעול האמיתית של גרעין לעומת שמש תרמית (+ אגירת אנרגיה על ידי העברת פאזה וכו '), ולהודות שאנחנו חייבים לצאת מזה, לא מסיבות אידיאולוגיות, אלא פרגמטי;
- להודות כי הביטחון נמכר לטובת דיבידנדים של בעלי מניות ונגד האינטרסים הבריאותיים של אוכלוסיות המדינות.
- להודות בגודל המעט של טנקים, בריכות שחייה וחישובים מבניים מאותן סיבות וכי יהיה צורך לבצע שדרוג מהיר של מערכות אלה ברחבי העולם, תחת עונש לראות פוקושימה אחרת במקום אחר.
- הודה כי הכל יצטרך להיעשות, עלות אשר תהיה, כדי שהמצב יחזור למה שהיה צריך להיות תמיד. להוביל סוף סוף למסקנה הסבירה שכוח גרעיני אינו אלא בור פיננסי אינסופי. מה שבשוק שאינו מוטה מהביקוש לעומת ההיצע, צריך היה להספיק במשך זמן רב כדי להפוך את השימוש במקור אנרגיה זה למרתיע לחלוטין;
- לשקף את ההשלכות הכלכליות של פיצוץ מסוג צ'רנוביל, שעלה כבר 1000 מיליארד דולר. הכל בגלל חיסכון של כמה מיליוני יורו, שכמעט ולא היה צריך להשפיע על חשבון החשמל.
- לשקף את העובדה שכמו במימון, דיבידנדים משותפים לחברות פרטיות, אך לא למחיר של אסונות אלה, המוטל על הקהילה.
- לשקף את חוסר הביטחון העולמי הנובע מהסיכון בשימוש בכוח גרעיני למטרות צבאיות ...

מכיוון שאני מוצא את זה לגמרי לא הוגן להטיל ספק במסוכנות הקרינה לאחר האסון על ידי ניסיון למזער אותו בפועל - כי מעל לכל אנחנו לא רוצים לראות אותם - כל עוד לא פקפקנו בשאלות המהותיות לפני !!!

בהשוואה, ההשפעות (קרינה => קורבנות, ניצול, דרמות של מדינה הרוסה וטבע) הם שום דבר לעומת מה שיכולנו לעשות כדי להימנע הסיבות (בטיחות גרעינית ללא תלות במצבי הכסף של המלך, והשקרים הנובעים מכך על מציאות כלכלית כוזבת - עם הוכחה להבטחות שאינן רוצות "לבטח" - ואשר עומדות לפני כל שיקול אחר, החל מהראשונה: הבחירה מקור אנרגיה מתאים שצריך לדרוש במקום גרעיני: תרמית סולארית).
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 06/04/11, 19:20

Obamot כתב:
סן-לא-סן כתב:אני לא חושב ש- JM Jancovici עצמי "קנה", רחוק מזה!

הוא מבסס את גישתו על דמויות (הוא פוליטיקאי אחרי הכל) ולא על גישת השטח.

לא מדובר בפוליטקאים שעבדו על פיתוח תחנות כוח?


אם בדיוק Obamot.
מבלי לרצות לשחק את הפסיכולוג, אני חושב שהאהדה היחסית הזו לגרעין נובעת בדיוק ממקורותיו "המקצועיים".
פוליטקנים אוהבים פתרונות מורכבים.
אסור לנו לשכוח שג'נקוביצ'י בעד פתרונות כמו דזרטק, עמדתו לגבי הגרעין מבוססת פשוט על העובדה שאנרגיה גרעינית נותרה אלטרנטיבה סבירה יותר בהתחשב ב"דוגמה ". של אנרגיה "סביבתית".

מצד שני, אני רואה בעיניי הרבה יותר מגעיל בעמדותיו של קלוד אלגר בשאלה:

http://www.lexpress.fr/actualite/environnement/allegre-il-n-y-a-pas-de-catastrophe-nucleaire-au-japon_973276.html

מְצַעֵר!
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 06/04/11, 20:09

אלגרה היא האלופה בקבלת ההישגים המוגבלים שהטילה התעשייה והכלכלה הגלובלית:

- "אנחנו לא יכולים לעשות אחרת [... בלה בלה בלה] מבחינתי האיש קודם [... נו טוב! בלה בלה בלה] סטטיסטית איננו יכולים להוכיח את השפעת האדם על ההתחממות ... [... בלה בלה בלה] ואני אומר את זה כי אני מדען [... בלה בלה בלה] אבל כמובן שההתחממות הגלובלית מדאיגה, זה לא אומר ששום דבר לא צריך להיעשות אבל אני נגד העיקרון של מס Co2: זה חסר תועלת [... בלה בלה בלה] "...

הבחור הזה הוא דו משמעי פתגם, יתר על כן מילותיו כל כך בלתי אפשריות לחיות עם זה, בהתחשב בעיניים הקטנות שלו, אני חושד שהוא גרם לנו לנרקולפסיה ^^

זה לא עם סתירה ליד ...

כביכול "שאנחנו לא יכולים לעשות כלום" ... אבל אטאלי מוכיח שהוא טועה לחלוטין!

וגם 13 מיליארד הדולרים שנסקו בשווקים באוקטובר 000, האם אין זה מספיק מרחב תמרון?

מכיוון שהטריליונים שהבנקים המרכזיים הזריקו לבנקים כדי למנוע את קריסת המערכת, זה לא היה הרוח ...

כשאתה חושב שעם כל הכסף המבוזבז הזה, דזרטק כבר ייגמר ... זה לא גורם לך לחלות ?!
0 x
pb2488
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 837
כתובת: 17/08/09, 13:04




נָקוּב pb2488 » 06/04/11, 20:09

כריסטוף כתב:
pb2488 כתב:אם כפי שתיארת זאת, J.M. Jancovici היה כל כך מעט מוסרי וכנות, אני לא מבין מדוע תעשיית הנפט - חזקה פי 50 מזו הגרעינית - לא הצליחה לגייס אותה לאינטרסים שלה.

זה לא טיעון ישר ש ...

לומר שכאלה ואחרים לא מושחתים מכיוון שיש משחיתים חזקים יותר זה פשוט שטויות ...

אתה עושה קיצור דרך גדול, זה לא מה שזה אומר.
pb2488 כתב:איך מצד אחד לובי הרבה יותר חזק (נפט / גז / פחם) שמתבשל הרבה יותר כסף מצליח לחרוך את ה- IPCC ומצד שני לועז יותר קטן, קיים במדינות מעטות, האם הוא מצליח לחרוך ארגונים דומים ל- IPCC אך הרבה יותר גדול?!?! ???

וכפי שאמרתי קודם, זה לא ממני:
מבחינת אקלים, כל הארגונים הלא-סביבתיים ה"סביבתיים "מבססים את פעולתם על הסכמה מדעית שהקימה סוכנות האו"ם: ה- IPCC. מתברר שעבור צ'רנוביל יש גם סוכנות של האו"ם שעושה בדיוק את אותה העבודה כמו ה- IPCC לאקלים, ולסוכנות הזו קוראים ... ארגון הבריאות העולמי. ושם, הפתעה! אותם ארגונים לא ממשלתיים "סביבתיים" שמקבלים את מסקנות ה- IPCC מבלי לדון בהם, כמעט כולם פה אחד להפריך את אלה של ארגון הבריאות העולמי, אשר בכל זאת מבצע עבודה זהה לזה של ה- IPCC: בשני המקרים, הפעולה מוגבלת לסינתזה של מה שמתפרסם בכתבי עת מדעיים (במקרה זה כתבי העת הרפואיים עבור צ'רנוביל) במטרה לצייר סקירה כללית (בכל זאת בכמה מאות עמודים, עם מאפיין משותף: 99,9% הערות על דוח ארגון הבריאות העולמי נשמעות בלי לקרוא אותו, כמו ה- IPCC!).
שאלה, שמעולם לא ראיתי עוסקת בשום מקום בתקשורת (אולם היא אמורה לעורר אותך!):
למה ? מדוע אותם אנשים מפריכים אחד כאשר הם מקבלים את השני, כאשר באותן שיטות משתמשים בשני המקרים? שום טיעון אינו יכול לעמוד בניתוח קפדני מעט, ובפרט לא בקשר לקונספירציה, ובכל זאת כה אוהד: אם הכסף מפחם, גז ונפט אינו מסוגל לקנות את כמה אלפי הפיזיקאים האומללים העוסקים במחקר האקלים, כיצד יקרה כוח גרעיני אזרחי - שעליו לחלוט פי 50 פחות מפחמימנים - לשטוף את מקצוע הרפואה הפלנטרית, שמונה מיליוני רופאים, שחלק גדול מהם מועסק במחקר ציבורי במדינות שאין בהן מתקנים גרעיניים אזרחיים או צבאיים?
http://www.manicore.com/documentation/Tchernobyl.html

אבל אני מוצא את ההשתקפות הזו כל כך הגיונית ורלוונטית ...
זו לא רק "תורת הקונספירציה" בחיים :|
0 x
"האמת יכולה לא להיות מוגדרת כ דעת הרוב:
האמת היא מה נובע מן התצפית של עובדות. "
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 06/04/11, 20:19

pb2488, אני רוצה לחוות את דעתך בנושא הגרעין?
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 06/04/11, 20:23

קרא לזה מה שאתה רוצה [pb2488] (זה נכון לקודקס אלימנטריוס ואחרים שלא נזכיר לך) ... אבל רבים מ"האחראים "הללו מתראים מחוץ לארגונים הבינלאומיים, ועדה קטנה, בין הארגונים האלה אלה שאנחנו מכירים את "Le Cercle Condorcet", "Les Rencontres du Lundi" או אפילו "the Club of Rome" וכו ', ומבנים אחרים שלא אקרא להם כי הסתננו על ידי סיינטולוגיה או אפילו במרשם אחר, אפילו אופוס דאי ... וברור שלא נשכח את אלה שטוענים שהם שקופים כמו WEF של דאבוס, ואילו הדבר החיוני נעשה בפגישות פרטיות בקוואטימיני בבתי המלון מסביב ... אני לא מדבר על הארגון העל-צבאי שהוא נאט"ו ... כי אלה נושאים מעצבנים ...

כמובן, אינך עונה על השאלות המהותיות שנשאלו לעיל. חוץ מזה, מכיוון שאתה לא יודע מה לענות, אתה מסתתר מאחורי הצעות מחיר ...

באופן אישי, אין לי שום דבר נגד הפגישות ה"פרטיות "האלה, שלפעמים נחוצות בכל מה שקשור למציאת" מסגרת בלתי פורמלית ", אבל אתה מסרב לראות את המציאות בפנים, אנחנו לא בעולם של דובי טיפול, אני החדשות שלו מוכיחות לנו את זה כל יום, מלחמות ... אסונות: כל פעם במרכז, החוליה שהיא גם חלשה וגם חזקה: האדם.

[עריכה:] תוספת הכינוי.
נערך לאחרונה על ידי Obamot 06 / 04 / 11, 20: 31, 2 נערך פעם.
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 06/04/11, 20:29

Obamot כתב:קראו לזה מה שאתם רוצים (זה נכון לקודקס אלימנטריוס) ... אך רבים מ"האחראים "הללו נעדרים מהארגונים הבינלאומיים, בוועדה הקטנה,


כן, בצרפת יש לנו את "le Siècle" המאגד אישים רבים (כולל מר אטאלי למשל).
אין ספק שמערכת הסוחרים הטוטליטרית מנוהלת בצללים ... תורת הקונספירציה? לא, מכיוון שהכל לנגד עינינו.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
Addrelyn
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 166
כתובת: 16/07/10, 11:28




נָקוּב Addrelyn » 07/04/11, 08:30

מאמר זה אמור לעניין אתכם.


http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/apr/05/anti-nuclear-lobby-misled-world

'אירוניה' כמובן, היא באה ממקור מושחת בשדולה הגרעינית המוחזקת שבוודאי תהרוג את 'האירוניה' של כולם.: Mrgreen:
אבל היי, זה נראה טוב.


לא מספק מקורות, מפריך נתונים עם אנקדוטה, מחקרי קטיף דובדבנים, מבזה את הקונצנזוס המדעי, ומפנה לכיסוי כדי להסביר את זה: כל זה מוכר להחריד. אלה הרגלים של מכחישי שינויי אקלים, שנגדם נאבקת התנועה הירוקה בגבורה, וקוראת למדע לעזרתו. מצער לגלות שכאשר העובדות אינן עוקבות אחריהם, חברי התנועה הזו נוקטים בשגיות שהוקיעו.

מוטלת עלינו החובה לבסס את פסקי הדין שלנו על המידע הטוב ביותר הזמין. זה לא רק בגלל שאנחנו חייבים לאנשים אחרים לייצג את הנושאים בצורה הוגנת, אלא גם בגלל שאנחנו חייבים לעצמנו לא לבזבז את חיינו על אגדות. עוול גדול נעשה על ידי תנועה זו. אנחנו חייבים לתקן את זה.
0 x
ליאו מקסימוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2183
כתובת: 07/11/06, 13:18
x 124




נָקוּב ליאו מקסימוס » 07/04/11, 10:11

Addrelyn כתב:מאמר זה אמור לעניין אתכם.


http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/apr/05/anti-nuclear-lobby-misled-world

'אירוניה' כמובן, היא באה ממקור מושחת בשדולה הגרעינית המוחזקת שבוודאי תהרוג את 'האירוניה' של כולם.: Mrgreen:
אבל היי, זה נראה טוב.


לא מספק מקורות, מפריך נתונים עם אנקדוטה, מחקרי קטיף דובדבנים, מבזה את הקונצנזוס המדעי, ומפנה לכיסוי כדי להסביר את זה: כל זה מוכר להחריד. אלה הרגלים של מכחישי שינויי אקלים, שנגדם נאבקת התנועה הירוקה בגבורה, וקוראת למדע לעזרתו. מצער לגלות שכאשר העובדות אינן עוקבות אחריהם, חברי התנועה הזו נוקטים בשגיות שהוקיעו.

מוטלת עלינו החובה לבסס את פסקי הדין שלנו על המידע הטוב ביותר הזמין. זה לא רק בגלל שאנחנו חייבים לאנשים אחרים לייצג את הנושאים בצורה הוגנת, אלא גם בגלל שאנחנו חייבים לעצמנו לא לבזבז את חיינו על אגדות. עוול גדול נעשה על ידי תנועה זו. אנחנו חייבים לתקן את זה.

זה לגמרי מחוץ למטרה וזה לא מפתיע אותי.

בעוד מאה, שני אסטרונאוטים על הירח יגידו זה לזה תוך שהם מסתכלים על כדור הארץ: "סוף סוף יש לנו הוכחה שגרעין אזרחי מעולם לא הרג אף אחד". בכך ששכחתי לומר שכוח גרעיני אזרחי יהרוס את האנושות וכי כדור הארץ עצמו יהפוך לאזור הדרה.

כאשר האדם מפסיק לבחור, הוא מפסיק להיות גבר.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Cuicui
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3547
כתובת: 26/04/05, 10:14
x 6




נָקוּב Cuicui » 07/04/11, 14:26

ליאו Maximus כתב:בעוד מאה, שני אסטרונאוטים על הירח יגידו זה לזה תוך שהם מסתכלים על כדור הארץ: "סוף סוף יש לנו הוכחה שגרעין אזרחי מעולם לא הרג אף אחד". בכך ששכחתי לומר שכוח גרעיני אזרחי יהרוס את האנושות וכי כדור הארץ עצמו יהפוך לאזור הדרה.

+1
ביקוע גרעיני הורג מעט יחסית (למעט פצצות). בסופו של דבר זה יהפוך את כדור הארץ לבלתי מיושב.
0 x

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 251