מבני 100% אוטונומיים: האתר

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 15997
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5190

Re: בנייני 100% אוטונומי: האתר




נָקוּב Remundo » 13/01/17, 21:35

מסובך, זה אומר ההפך מפשוט,

בניין עצמאי פשוט?
1) מבודד מאוד, חשוף היטב
2) פוטו וולטאי + כמה סוללות לאחסון
3) בולי עץ + אח לפסגות חורף קרות
0 x
תמונה
yves35
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 221
כתובת: 27/09/15, 23:22
מיקום: רן
x 60

Re: בנייני 100% אוטונומי: האתר




נָקוּב yves35 » 14/01/17, 06:25

בונז'ור,


Remundo כתב:מסובך, זה אומר ההפך מפשוט,

בניין עצמאי פשוט?
1) מבודד מאוד, חשוף היטב
2) פוטו וולטאי + כמה סוללות לאחסון
3) בולי עץ + אח לפסגות חורף קרות


כן למעט נקודה 2. האפקטיביות של ההייפ הפרסומי הייתה כזו שהפכה לרפלקס להטמעת ה- PV לאוטונומיה, אקולוגיה, חשיבה טובה וכו '... (כן, אני שוכח את הרווחיות הכספית ...) עלינו לזכור את מחירו של מתקן PV בחו"ל. "שנים טובות" בין 18000 ל -20000 יורו. במחיר זה ניתן לבצע שיפוץ תרמי באיכות טובה מאוד. שוב, מחיר זה של 18000-20000 יורו אינו לוקח בחשבון את התחייבויות הרכישה לאורך 20 שנה ....

כאשר אתה רואה התקנת PV מסובסדת על הגג, אתה יכול להמיר לעבודות שירות שנמחקו.

ברור שהבעיה שלנו היא לא המחסור בחשמל

כשאני רואה שדה PV, אני רוצה להוציא את האקדח שלי (כמו שאמר הומור מפורסם :בוכה: )

איב
0 x
התעלמו: obamot, janik, guygadebois... אוויר, אוויר. אנחנו (עדיין) לא על קנון בן, אם בעצם
yaccard
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 7
כתובת: 06/01/17, 17:46

Re: בנייני 100% אוטונומי: האתר




נָקוּב yaccard » 14/01/17, 10:23

בונז'ור
עבורי, אוטונומיה היא מילה מכווצת, יש לומר אוטונומיה ביחס לדלקים מאובנים ועפרות אורניום, על ידי החלפת תלות זו בקישור של תלות באנרגיית השמש בה אנו משתמשים במשך 5 מיליארד ד 'שנים ויימשך זמן רב .
אבל קל יותר לומר אוטונומיה.
זה עניין של היגיון בריא שכן דלקים מאובנים יגמרו כמו גם עפרות אורניום, השאלה היחידה היא "מתי בדיוק" ואני לא מדבר על הזיהום שנוצר.
בהחלט יש כמה דרכים להגיע לשם ואני חושף את אלו שידועים לי, אתה יכול להציע לאחרים, או הישגים שכבר עובדים, או רעיונות או פרויקטים שהולכים לכיוון הזה.
איב
0 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 15997
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5190

Re: בנייני 100% אוטונומי: האתר




נָקוּב Remundo » 14/01/17, 14:30

שלום איב,
yves35 כתב:בונז'ור,
Remundo כתב:מסובך, זה אומר ההפך מפשוט,

בניין עצמאי פשוט?
1) מבודד מאוד, חשוף היטב
2) פוטו וולטאי + כמה סוללות לאחסון
3) בולי עץ + אח לפסגות חורף קרות


כן למעט נקודה 2. האפקטיביות של ההייפ הפרסומי הייתה כזו שהפכה לרפלקס להטמעת ה- PV לאוטונומיה, אקולוגיה, חשיבה טובה וכו '... (כן, אני שוכח את הרווחיות הכספית ...) עלינו לזכור את מחירו של מתקן PV בחו"ל. "שנים טובות" בין 18000 ל -20000 יורו. במחיר זה ניתן לבצע שיפוץ תרמי באיכות טובה מאוד. שוב, מחיר זה של 18000-20000 יורו אינו לוקח בחשבון את התחייבויות הרכישה לאורך 20 שנה ....

אתה מסביר כאילו הכסף נפל לחור שחור ... הכסף עדיין שם: הוא הסתובב, שילם את מיסיו, הפך עובדים לעבודה שהאכילו את משפחותיהם ושילמו עבור ביתם, הוא הושקע מחדש במקום אחר ...

כנ"ל לגבי ה- CSPE. הכסף עדיין נמצא בצרפת, ואנשים שמוכרים את החשמל שלהם צורכים בצרפת ...
כאשר אתה רואה התקנת PV מסובסדת על הגג, אתה יכול להמיר לעבודות שירות שנמחקו.

הסובסידיות המפורסמות עליהן אתם מדברים אפשרו את הופעתו של מגזר PV תעשייתי והמחירים הנוכחיים של לוחות הופכים את הצריכה העצמית לכמעט רווחית.
ברור שהבעיה שלנו היא לא המחסור בחשמל

במיוחד המחסור בחשמל נקי ובלתי תלוי הוא הבעיה.
כשאני רואה שדה PV, אני רוצה להוציא את האקדח שלי (כמו שאמר הומור מפורסם :בוכה:
)
מכל הסיבות לעיל, זה לא רעיון טוב.

@+
0 x
תמונה
yves35
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 221
כתובת: 27/09/15, 23:22
מיקום: רן
x 60

Re: בנייני 100% אוטונומי: האתר




נָקוּב yves35 » 14/01/17, 18:47

ערב טוב,

ויכוח עצום .. קודם כל אין שום עניין להצביע על כאלה ואחרים שעל ידי אידיאליזם הקימו מתקן PV (אני לא יודע אם זה המקרה שלך במיוחד).

אנו חיים בעולם מוגבל (במובן הסופי) אז מה שאני מציין הוא אפקט העיקול שיש לו: אתם מכירים הרבה צרפתים "ממוצעים" שבנו גג PV תמורת 20000 יורו + 20000 יורו אנרגיה שיפוץ? אלה שהיו להם חסכונות (ולכן יודעים לספור מעט) ייצרו PV וזהו. כי זו הייתה השקעה כספית טובה

אין לי את הנתונים בראש, היה זיכוי מס בסך 9000 אירו והבטחת הרכישה ל -20 שנה של כ 3000Kwh לשנה הסתכמה ב 0.54 אירו (kxt edf = 0.045 יורו). המייצג למעלה מ -20 שנה:
20 X (0.54-0.45) X 3000 = 29700 יורו ... וזיכוי המס 9000 יורו

אני מתנצל על כך שהייתי כל כך קרוב לכסף שלנו

מי יטען כי היה זה נבון לפזר את מתנת המס הזו באוכלוסייה (בחלק שיש לו את האמצעים, למעשה: יש צורך להיות בעל הגג). מי יטען ש- EDF הייתה במצב גרוע יותר להשיג מחיר טוב מבייג'ינג הממוצעת (עם חיסכון, בייג'ינג). ל- EDF לא היו את הכישורים לסכל את הונאות השוליים (והיו הרבה כאלה)

היבט נוסף של הדברים: כדי לבצע משימה נתונה אנו בדרך כלל בוחרים בדרך הקצרה והחסכונית ביותר. זה שווה ערך להפקת 1 קוט"ש או להחלפת 1 קוט"ש בשירות נתון. להשקעה של 18000 + 29700 = 48000 אירו, זה ייצר, נניח, 30 שנה ב 3000kwh, כלומר 90000kwh, מחיר הקוו"ש המיוצר הוא 90000 / 480000 = בסביבות 50 אירו סנט. שיפוץ תרמי מייצר Negawatteure פחות יקר, נותן יותר עבודה מקומית, הופך אותנו למוגנים יותר מספקים זרים.

הנהנים שם? היתה חברת PV צרפתית: פוטוואט. נסחף באמצעות השלכת סיני.

PV בצרפת הוא מקרה לימוד של שטיפה ירוקה

איזה בזבוז ... סוף סוף אני ביישן מדי עם האקדח שלי, זה כסף שצריך : Evil: : Evil:

איב
1 x
התעלמו: obamot, janik, guygadebois... אוויר, אוויר. אנחנו (עדיין) לא על קנון בן, אם בעצם
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 15997
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5190

Re: בנייני 100% אוטונומי: האתר




נָקוּב Remundo » 14/01/17, 21:18

אין שום סיבה להתנגד לשיפוץ תרמי ולהתקנת PV. השניים משלימים מאוד,

חוץ מזה, היתרון של אחד יכול לממן את העלות של השני.

בימים הראשונים של PV, החזר ה- ROI לא היה כל כך מדהים, בערך 10 שנים. כי הפאנלים היו יקרים מאוד.

עכשיו זה קצת זהה (אפילו זה נהיה רע עם IRR של 15 שנה ...), אך השקעת ההון נמוכה משמעותית לכל קוט"ש המותקן.

צמצמנו בפקטור 10: מ 6-7 € / Wc שהותקנו בשנים 2008-2009, אנו כרגע בסביבות 0.6-0.7 € / Wc

וזה גם בזכות אלה שהשקיעו בהתחלה, שהיו להם כספים משלהם, או נקטו באשראי ...
0 x
תמונה
yaccard
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 7
כתובת: 06/01/17, 17:46

Re: בנייני 100% אוטונומי: האתר




נָקוּב yaccard » 15/01/17, 17:07

בונז'ור
הנושא שהשגרתי אינו נושא בנושא פוטו וולטיקה!
לפוטו וולטאיקה יתרונות וחסרונות, בפרט של להיות בקרוב כמעט אך ורק סיני, שאינו הולך דווקא לקראת אוטונומיה!
ההסתמכות על ספק יחיד היא די מסוכנת ואני לא מדבר על השאר מכיוון שזה לא הנושא כאן.
ניתן לייצר חשמל סולארי באמצעות המערכת התרמודינמית (תשואה של 40 עד 50% עבור 12 עד 15% עבור PV) כפי שקורה לתחנות כוח סולאריות במוג'אבה (ראה תמונה).
כמו שניתן לבצע ייצור חשמלי עם מנוע בעירה (במצב ייצור משותף), גם לתא הדלק יש פגמים רבים.
למי שחושב שהעלות היא מכשול (אך בלי למסור את הנתונים), הנה כמה תשובות.
1) עלות ההשקעה הנמוכה, כמו חימום חשמלי, מתגלה לעתים קרובות כעלות הגבוהה ביותר לאורך זמן!
2) השקעה כמו זו שתוארה בתמיסת מימן הגיונית רק אם נתחיל בתכנון מתקנים אולטרה-חסכוניים (שכבר נאמר בתיאור).
3) העלות של מערכת טכנית, תהא אשר תהא, תלויה הרבה יותר בהיקף הייצור מאשר במורכבות הטכנית שלה.
המשמעות היא שמערכת המימן, אם הייתה מיוצרת בנפחים זהים לדודים קונבנציונליים, לא תעלה הרבה יותר להשקיע, אבל הרבה פחות לשימוש ובסופו של דבר (מיחזור בסוף החיים), כשהיא בלתי מוגבלת (אם לא תוחלת החיים של כוכב הלכת שלנו והשמש שלו).
יכול להיות גם על ידי איחוד המערכת הטכנית עבור קבוצת בניינים.

עכשיו למי שחושב שהפתרונות יהיו:
בניין עצמאי פשוט?
1) מבודד מאוד, חשוף היטב
2) פוטו וולטאי + כמה סוללות לאחסון
3) בולי עץ + אח לפסגות חורף קרות

ובכן, אני מוריד את הכובע בפניהם, יש לי כמה חברים שחיים ככה והם פעילים משוכנעים.
פשוט, הם לא יצרו הרבה עוקבים כל השנים. (אני משתמש באנרגיה סולארית מאז 1974)
אם אתה מכיר אנשים שחיים ככה (לא מחוברים לרשתות), אשמח להציג אותם באתר שלי, אפילו באופן אנונימי אם הם רוצים.
איב
תמונה
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: בנייני 100% אוטונומי: האתר




נָקוּב אחמד » 15/01/17, 18:57

הייתי מגיב רק לנקודה אחת (סוף היום! :קְרִיצָה: ); אתה כותב:
3) העלות של כל מערכת טכנית תלויה בהיקף הייצור הרבה יותר מאשר במורכבות הטכנית שלה.

זה בהחלט נכון ברמת הייצור, אך הרבה פחות בשיווק, התקנה ותחזוקה. האם במקרה זה נוכל לדבר בצורה יעילה על אוטונומיה אם נקשר לתורמים חיצוניים, ללא אפשרות שליטה אישית, לא מבחינת עלות השירותים ולא מבחינת תוכן ההתערבויות?
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 15997
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5190

Re: בנייני 100% אוטונומי: האתר




נָקוּב Remundo » 16/01/17, 00:01

yaccard כתב:ניתן לייצר חשמל סולארי באמצעות המערכת התרמודינמית (תשואה של 40 עד 50% עבור 12 עד 15% עבור PV) כפי שקורה לתחנות כוח סולאריות במוג'אבה (ראה תמונה).

זה לא בסדר ... כוח סולארי תרמודינמי עולה בכאב על 20% יעילות (רק לטורבינת הקיטור יש יעילות של כ 33%), בעוד שה- PV האחרון הוא גם יעילות של 20%, ללא חלקים נעים, בעלות נמוכה יותר.

זה לא מקרי שפרויקטים סולאריים תרמודינמיים רבים ננטשים.

סוף HS
1) מבודד מאוד, חשוף היטב
2) פוטו וולטאי + כמה סוללות לאחסון
3) בולי עץ + אח לפסגות חורף קרות

זה מה שעשו אבותיי באוברן, אלא שה- PV עדיין לא היה קיים ... הם נבנו דרומה עם קירות ענקיים (יותר מ -1 מ 'רוחב), גב הבית שקוע באדמה ועץ לחורף. .. אין צורך בטכנאי תאי דלק מימן!

אז נוכל לדון באופי ה"אוטונומי "של העץ, אך עץ הוא סוג של אחסון אנרגיה סולארית.
0 x
תמונה
yaccard
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 7
כתובת: 06/01/17, 17:46

Re: בנייני 100% אוטונומי: האתר




נָקוּב yaccard » 17/01/17, 13:37

בונז'ור
אני חוזר על כך (אך כנראה שזה לא נקרא) שמבחינתי המילה "אוטונומיה" היא התכווצות של "אוטונומיה מדלקים מאובנים ומעפרות אורניום אחרות" אך בהחלט לא אוטונומיה "מוחלטת" מבין אלה במקום אחר אין פירוש דבר, מכיוון שאנו נשארים תלויים באנרגיית השמש ברמה הפלנטרית.
הראיתי דוגמאות אמיתיות שעובדות על עיקרון אוטונומיה זה, עכשיו אף אחד לא סיפק לי דוגמאות עבודה אחרות שהייתי מוסיף בשמחה לאתר שלי.
נ.ב: בעיות ביצועים אינן חיוניות במערכת בה אנרגיה ראשונית (השמש) היא חופשית, אלא העלות הכוללת (מהעריסה ועד הקבר) נחשבת ועלינו להיזהר ממערכות מסובסדות (עם היגיון לא ברור) מכיוון מחר הם כבר לא יהיו כאלה כשבניין יימשך לפחות מאה שנה ואף הרבה יותר זמן עם שיפוצים עוקבים.
איב
0 x

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 241