אנא קרא "מלא אותו".

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
אישי de l'Utilisateur
bham
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1666
כתובת: 20/12/04, 17:36
x 6




נָקוּב bham » 19/10/06, 11:35

Rulian כתב:אחרת בהאם, אני מסכים איתך לגבי בטלותם של שליטים. הם לא עושים מאית ממה שהם צריכים ויכולים לעשות. רק שלמדתי דבר אחד על ידי התבוננות בדור שקדם לי: לגנוח, לצרוח, לבכות שערורייה אין טעם. ההיסטוריה של המחאות של שנות ה -60 וה -70, לעומת המציאות של ימינו מראה זאת היטב. אני סבור שאין לי שום דרך לשנות את הכוח (למעט אפשרות ההצבעה שלי).

כמוך, אני מאוד לא מרוצה מיחס הכוח. אבל אני סבור שחשיפת שערוריות היא בפועל בזבוז זמן מוחלט, ומסכנת לגרום לאנשים להאמין שכל התקלה היא אצל החזקים. כמוך, אני רוצה שינוי קולקטיבי מאסיבי, ולכן אני עובד להוציא אותו לפועל בקנה מידה שלי. אתה אפילו לא יכול לדמיין את הדלתות המקצועיות שסגרתי מרצון בגלל זה. אין ברשותי מכונית ואני מטיל על עצמי אילוצים שהסובבים אותי אינם. אני חושב שיש כאן רבים מאיתנו שעושים זאת.

אז כן, לעתים קרובות יש לי רושם של להשתין בכינור, ולהיות מטומטם אמיץ שמבזבז את זמנו באידיאליזם שלו. אבל איך אוכל לבקש מאחרים לשנות אם אני לא מיישם את השיעורים האלה בעצמי?

אם ממשלות ישתנו זה יהיה טוב, אבל אל לנו לצפות לשום דבר מהצד הזה.

למעשה, אנו נוטים להסכים.

ובכן כן, הסכמי ב 100% עם מה שכתבת זה עתה, למעט האמצעים לשימוש. חיפשתי פרצוף מחייך עם שתי ידיים רועדות אבל לא הצלחתי למצוא אותו. אנחנו אכן שני חורים שלא מנצלים את המטריאליזם הטוב שחברת הצרכנות הטובה שלנו מציעה לנו. אבל לפחות יש לנו המשכיות מסוימת ברעיונות, גם אם לא תמיד קל לחיות איתם.
הבעיה היא למעשה לדעת באיזו צורה הפעולה שלנו יכולה להיות היעילה ביותר? אני מסכים איתך, "גניחה, צעקות, שערורייה זועקת זה חסר טעם" אבל ליזום שינוי קולקטיבי מאסיבי רק על ידי הצגת דוגמה נראה לי כל כך מגוחך ומייגע. זה מזכיר לי שכנים שמייצרים את גינת הירק שלהם עם הרבה מוצרים פיטוסניטריים "מאושרים" ואינם רואים איפה הבעיה יכולה להיות לנקז את נוזל הקירור מטרקטור בטבע. :הֶלֶם:
לגבי ההצבעה הייתי חוזרת אליה ..... @ +
0 x
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 19/10/06, 11:39

bham כתב:
חוטב עצים כתב:
bham כתב:[..]אבל הם רווחיים! דוברה נושאת את המקבילה להרבה נגררים או מיכלים רבים, והרכבת זו. הבעיה היא לא רווחיות, הבעיות הן גמישות או גמישות שימוש, חוסר רצון של מובילים (יותר גמישות = יותר מהירות = יותר תחלופה) וחוסר רצון פוליטי בעניין. .
אה ... :הֶלֶם:
יש שם סתירה ...:

קיקדית איש היער? הוא משחק על מילים. ואם אני כותב: הבעיה היא חוץ מזה לא רווחיות, האם אתה אוהב את זה טוב יותר? [...]
על ידי הגדלת הגיל האחוזי של פריט ה"דלק "בעלות ההובלה בכבישים, מוגברת באופן אוטומטי התחרותיות של ההובלה, מה שצורך מעט ביחס לנפח או למשקל. זו הסתירה שבדבריך ... :גָלִיל:

לנסח אותך מחדש: - עלות הובלה = + מחזור.
אתה מבין טוב יותר?
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
אישי de l'Utilisateur
bham
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1666
כתובת: 20/12/04, 17:36
x 6




נָקוּב bham » 19/10/06, 15:53

חוטב עצים כתב: על ידי הגדלת הגיל האחוזי של פריט ה"דלק "בעלות ההובלה בכבישים, מוגברת באופן אוטומטי התחרותיות של ההובלה, מה שצורך מעט ביחס לנפח או למשקל. כאן הסתירה טמונה בדבריך ... :גָלִיל:
לנסח אותך מחדש: - עלות הובלה = + מחזור.
אתה מבין טוב יותר?


אה כן זהו זה סוף סוף אני מבין. : גביני: נראה שאתה שוכח דבר אחד, לא על ידי הגדלת הגיל "% של פריט" הדלק "בעלות ההובלה בדרך אנו בהכרח נעבור לקראת תחבורה תחרותית יותר מבחינה פיננסית, אם היא פחות גמישה אם הלקוחות מוכנים לשלם את העלות הנוספת של פריט הדלק.
והפרפרזה שלך לא טובה: רק רציתי לומר שמובילים עושים יותר מחזור על ידי ביצוע יותר סיבובים / משלוחים ועל ידי כך שיש להם יותר גמישות. זה הכל.
0 x
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 19/10/06, 21:45

bham כתב:[..] נראה שאתה שוכח דבר אחד, לא על ידי הגדלת הגיל "% של פריט" הדלק "בעלות ההובלה בדרך אנו בהכרח נעבור לקראת תחבורה תחרותית יותר כלכלית, אם הם פחות גמישים ואם הלקוחות מוכנים לשלם את העלות הנוספת של תחנת הדלק.
אני לא יודע מי שוכח מה ...
מהנימוקים שלך הייתי אומר: זה תלוי כמה העלות עולה ...
אם זה יקר מדי עבור הלקוח, אתה לא חושב שהם יהיו מוכנים לחכות קצת?

כאן טמונה כל משמעות המיסוי שעוררה JMJ: אם עולם העסקים (והצרכן בכלל) אינו מוכן להתאמץ בידיעה מלאה של העובדות, יהיה צורך בכך יש אילוץ חזק מספיק בכדי לשנות הרגלים ...
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
כריסטין
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1144
כתובת: 09/08/04, 22:53
מיקום: בבלגיה, פעם
x 1




נָקוּב כריסטין » 19/10/06, 21:57

חוטב עצים כתב:כאן טמונה כל משמעות המיסוי שעוררה JMJ: אם עולם העסקים (והצרכן בכלל) אינו מוכן להתאמץ בידיעה מלאה של העובדות, יהיה צורך בכך יש אילוץ חזק מספיק בכדי לשנות הרגלים ...


כן, ואפילו הייתי אומר יותר: זו פוליטיקה.

כולם (ובמיוחד על זה forum) מתלונן כי אין פעולה פוליטית רצינית לטובת איכות הסביבה. ועדיין, כשמישהו מציע הצעות, אנו נרתעים מכיוון שזה עלול להפריע לנוחיות אישית מסוימת. אתה צריך לדעת מה אתה רוצה בסוף.
0 x
אישי de l'Utilisateur
פיל
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6646
כתובת: 28/07/06, 21:25
מיקום: שרלרואה, מרכז העולם ....
x 7




נָקוּב פיל » 19/10/06, 23:48

כריסטין המקסימה שלנו אמרה:

ובכל זאת, כשמישהו מציע הצעות, אנו נרתעים מכיוון שזה עלול להפריע לנוחיות אישיות מסוימות.


אני חושב שזה חורג מ"נוחות אישיות ": יש תעשייה, שדלנות וכל זה.
0 x
PCQ éconologue הכבוד העליון פיל ..... אני זהיר מדי, לא עשיר מספיק עצלן מכדי באמת להציל את CO2! http://www.caroloo.be
אישי de l'Utilisateur
bham
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1666
כתובת: 20/12/04, 17:36
x 6




נָקוּב bham » 20/10/06, 11:04

כריסטין כתב:
חוטב עצים כתב:כאן טמונה כל משמעות המיסוי שעוררה JMJ: אם עולם העסקים (והצרכן בכלל) אינו מוכן להתאמץ בידיעה מלאה של העובדות, יהיה צורך בכך יש אילוץ חזק מספיק בכדי לשנות הרגלים ...

כן, ואפילו הייתי אומר יותר: זו פוליטיקה.

כולם (ובמיוחד על זה forum) מתלונן כי אין פעולה פוליטית רצינית לטובת איכות הסביבה. ועדיין, כשמישהו מציע הצעות, אנו נרתעים מכיוון שזה עלול להפריע לנוחיות אישית מסוימת. אתה צריך לדעת מה אתה רוצה בסוף.

את מכירה את כריסטין, פוליטיקה היא לא נהר שקט וארוך שבו כולם מסכימים, גם בקרב הירוקים. זה לא בגלל שמציעות הצעות שכולנו צריכים להסכים. טוב להציע משהו, אך עלינו לנסות למדוד את כל הפרטים הקטנים, אם נוכל למדוד אותם מראש מכיוון שאנו יודעים כי תופעות סוטות יופיעו, אנו יכולים לראות זאת בארה"ב. עם "פחם המלך" היום. דבר אחד בטוח, מחיר דלקי הנפט יעלה, בין אם על ידי מיסוי יתר או פשוט על ידי מינוף, כתוצאה מהביקוש הגובר וירידה בייצור. האם עדיף לצפות את העלייה ה"טבעית "במחירי מכס יתר על המדינה? אני לא בטוח בזה. האם ידעת שהיום בצרפת אנשים מתקשים לשלם עבור הדלק שלהם, רק כדי להיות מסוגלים לחמם את עצמם? אתה מבין, אני אפילו לא מדבר על מכונית, רק על "נוחות אישית" בסיסית אבל חיוני לחיים. אני חושב שמכונית מזהמת יותר מדוד מכיוון שהביצועים פחות טובים אבל, ללא חלק מהעבירה, יש צורך ללכת לעבודה, לצאת לקניות, וכו '. אז האם אתה חושב שדלקי מכס יתר יתר יעודדו אנשים שאינם יכולים לשלם עבור הדלק שלהם ללכת לשמש או לעודד את המשכיר שלהם להתקין שמש או מה עוד? מכיוון שעם השמש, כיום, איננו יכולים לכסות יותר מ -50% מצרכי החימום. איך מחממים את 50% האחרים? אתה מאמין שאנשים ימצאו את הפיתרון בכוחות עצמם, בעצמם. אז בסדר, כולנו נתקין משאבות חום אוויר / אוויר, המופעלות על ידי EDF, בעלות COP של 3, כל עוד הטמפרטורה החיצונית לא תרד מתחת ל -5 ° C. פיתרון נוסף הוא בידוד חזק. זה אפשרי לדיור חדש (מה שהופך פסיבי), אבל עבור קיים, או אפילו ישן, זה כבר פחות קל, בכל מקרה הוא פחות יעיל וייצור בידוד תעשייתי דורשים גם צריכה של מוצרי נפט.
בכל מקרה, לא הכל ורוד כמו לומר: בואו נעלה את מחיר הדלק ומשהו יקרה שיגרום לדברים להתפתח.
פיל כתב:אני חושב שזה חורג מ"נוחות אישיות ": יש תעשייה, שדלנות וכל זה ..

כן, שוב בואו נפסיק לירות בשומר המנורה!
0 x
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 20/10/06, 11:58

bham כתב:[...] בכל מקרה, הכל לא ורוד כמו לומר: הבה נעלה את מחיר הדלקים וזה יקרה טוב שיגרום לכך שהדברים יתפתחו. [...]
משפט מסוג זה הוא שגורם לי לומר שאתה לא מבין את רוח ההצעה, ולא את המצב ...
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
אישי de l'Utilisateur
nonoLeRobot
מאסטר Kyot'Home
מאסטר Kyot'Home
הודעות: 790
כתובת: 19/01/05, 23:55
מיקום: Beaune 21 / פריז
x 13




נָקוּב nonoLeRobot » 20/10/06, 13:04

: חץ: בהאם, אתה צריך לקרוא את הספר, אתה לא יכול להאשים אותי בהגנה על ספר בכך שלא קראתי אותו. הספר הזה ממש טוב, הוא עונה כמעט על כל מה שדנו זה עתה, ואינו קורא את הפרק האחרון (אני חושב שזה פחות מ -20 עמודים) אם התוספת תמסור לך כפתורים שהוא יעשה תמיד לפחות 150 עמודים מעניינים.

אם ההערות של אנשים משמאל ומימין חיוביות כלפי הספר (חיפשתי תגובות שליליות בגוגל, לא נמצאו ;-)), זה בגלל שאין סיפור אחד בלבד המס בו, זה הולך הרבה יותר רחוק.

על הבדיחה שלך שלא הבנתי בשמאל האנטי-ליברלי, הייתי אומר שהרעיון להפחית את האישומים בעבודה, ה- CSG ואחרים, זה יהיה נכון יותר מבחינה פוליטית בכל מקרה.

באשר לבעיית מי שלא יוכלו לחמם את עצמם, זו הסיבה שאציע להגדיל את השכר הנמוך (גם האחרים אבל טובים ככל האפשר), אך אם אתה מסכים לכך המחיר בכל מקרה יעלה, האם אתה רוצה לעודד אותם ללכת עוד יותר לתוך הקיר? אסור לנו לשכוח שכספי מיסים אינם הפסד טהור להיפך הם נשארים במעגל, ואם אנחנו קונים פחות נפט, פחות כסף הולך להציל אותם.
0 x
אישי de l'Utilisateur
bham
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1666
כתובת: 20/12/04, 17:36
x 6




נָקוּב bham » 20/10/06, 15:22

nonoLeRobot כתב:: חץ: בהאם, אתה צריך לקרוא את הספר, אתה לא יכול להאשים אותי בהגנה על ספר בכך שלא הולך לקרוא אותו. .

אני לא מאשים אותך בהגנה עליו, זו זכותך המוחלטת ביותר, פשוט יש לי אלרגיה לרעיון הזה של היטל, אשר, אני חושד, אינו מהווה את עיקר הספר, אלא נשאר סינתזה תקשורתית, כרעיון המרכזי. זה לא אני שהמצאתי את זה.

nonoLeRobot כתב:על הבדיחה שלך שלא הבנתי בשמאל האנטי-ליברלי, הייתי אומר שהרעיון להפחית את ההאשמות בעבודה, ה- CSG ואחרים, זה יהיה דווקא פוליטי של הימין בכל מקרה ..
מבחינה פוליטית יכולנו לדבר על זה שעות, אני מעדיף לא להחליק על זה.
nonoLeRobot כתב:.... אבל אם אתה מסכים שהמחיר יעלה בכל מקרה, אתה רוצה לעודד אותם לפגוע בקיר עוד יותר?

יש לי את הרושם שאני מתקשה להבין את עצמי. :|
המטרה שלי היא לא "לעודד אותם להרחיק עוד יותר לקיר", הנקודה שלי היא להגיד שזה מגוחך למלא יתר על המידה על דלקים בלי להציע במקביל חלופות שמחזיקות מעמד. אבל אתה אומר לי ששום דבר לא קיים כחלופות. אוקיי, אז אנחנו פוחתים, ואיך חווים את הירידה על בסיס יומי?
אנקדוטה קטנה: אני גר ליד גבול גרמניה, נסעתי לשם לעשות קניות ופשוט ראיתי שהמגש החד פעמי שהיו בו נקניקים מוטבע: "מתכלה - קומפוסטיירבר". אז יכולתי לשים אותו על הקומפוסט שלי. מה כבר ראו בצרפת? לי לא. זה רק מראה שאנחנו יכולים להתקדם בכיוון הנכון, עם מצפון אקולוגי שלא קשור לעלויות הדלק.
אוקיי, רק דוגמה נוספת: חקלאים נאלצו לעמוד בתקני זבל וזבל ונאלצו לבנות מיכלי אחזקת זבל בעלי קיבולת גדולה. זה גרם לחברות בנייה ועבודות ציבוריות לעבוד. טוב מאוד. עם סובסידיות אזוריות ולאומיות, אגב. בגרמניה, תמיד, הייתה עירייה כפרית מודיעינית לאסוף את זבל החקלאים ולהוציא ממנה את המתאן הניתן לניצול כדי לחמם (+ חשמל) את כל העירייה (כריסטוף דיבר על זה, נראה לי). תועלת המבצע מדברת בעד עצמה. האם היה צורך שמחיר הדלק יהיה + גבוה כדי שתושג אותה תוצאה בצרפת? אוּלַי. אך בפועל, מודעות אקולוגית, או אפילו חוק אוריינטציה חקלאית שהיה יכול לקבוע, כבר לפני כמה שנים, במקום להטיל טנקי שימור אלה, כי בכל קומונה תוקם סילו קהילתית שתקבל זבל על מנת לייצר קוגנרציה. וזה עדיין פיתרון ישים, המסייע להפחית את התלות שלנו בפחמימנים, ושהדובדבן שבקצפת נמנע מלשלוח טונות של מתאן לאטמוספירה, גז שאחראי גם על אפקט החממה. .
אני יודע שהספורט הלאומי בצרפת הוא להמציא מיסים, אבל אנחנו גם מצליחים לשנות דברים בלי. ההוכחה. זו שאלה של רצון פוליטי.
עקבת אחרי בנימוקי?תמונה
0 x

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : 44 לספירה, מאקרו, Remundo ואורחים 293