4e דור כור גרעיני

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
אישי de l'Utilisateur
Cuicui
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3547
כתובת: 26/04/05, 10:14
x 6




נָקוּב Cuicui » 26/08/12, 18:45

סן-לא-סן כתב:דווקא העשירים המיוחסים בוחנים את כל העלויות בעלות נמוכה כדי להמשיך בפעולותיהם ולשמור על שליטתם.
היסטורית, התרמודינמיקה החליפה את העבד המיושן.
הפתרון טמון בשיפוץ מוחלט של אורחות חיינו ובוויתור על הצריכה האקספוננציאלית.

אני מעדיף תרמודינמיקה על פני עבדות. לחיות בעוני כמו סבי וסבתי לא מעניין אותי. אם זה מפתה אותך, אל תפריע לעצמך.
איך אתה מתכוון להמשיך ל"סגנון החיים מחדש שלנו "? הצריכה תהיה אקספוננציאלית כל עוד הצרכים הבסיסיים של עניי העולם לא יימלאו. כאשר לכולם יש מספיק, אין סיבה שיהיו לנו די והותר. אם חשמל ודלק היו זולים פי 5, לא הייתי צורכת יותר זרם ונוסע יותר מעכשיו, כי אני חושב שזה עדיין יקר מדי. יש לי את מה שאני צריך ואוהב לחיות כלכלית, מה שלא אפשרי כשאתה מסכן מדי.
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 26/08/12, 19:21

Cuicui כתב: הצריכה תהיה אקספוננציאלית כל עוד הצרכים הבסיסיים של עניי העולם לא יימלאו.


אתה יכול לפרט על הצהרה זו בבקשה?

כאשר לכולם יש מספיק, אין סיבה שיהיו לנו די והותר.


כדאי שתסתכל מקרוב על החברה בה אנו חיים ...
ככל שיש לנו יותר, כך אנו רוצים יותר.
בתקופה שבה הורי היה טוסטוס היה מותרות, עכשיו זה "נורמלי" להעביר את הרישיון שלך ולהיות רכב לפעמים מגיל 18.
ההתמכרות לצריכה מגבילה באופן תיאורטי רק אפשרויות טכניות ומשאבים פיזיים.
צריך רק להסתכל על אמירי הנפט כדי להבין שהצמאון להחזקה לעולם אינו מרוצה.

כל המחקרים הסוציולוגיים מראים כי ברגע שכוח הקנייה גדל, הצריכה עולה באופן יחסי.
בדוק מקרוב את סטטיסטיקת המכירות של בריכות שחייה, אופנועי ים, טיולים לחו"ל ...


אם חשמל ודלק היו זולים פי 5, לא הייתי צורכת יותר זרם ונוסע יותר מעכשיו, כי אני חושב שזה עדיין יקר מדי.


למרבה הצער לא לכולם יש את החוכמה שלך, אם מחיר הדלק היה מחולק על ידי 5, הרכבים היו גדולים בהרבה והיו יותר שמנים (דגם אמריקאי)!

יש לי את מה שאני צריך ואוהב לחיות כלכלית, מה שלא אפשרי כשאתה מסכן מדי.


ה"עניים "הם בדרך כלל תוצאה של השלכות הצמיחה האקספוננציאלית: אבטלה, הדרה, רעב.
המודל הנוכחי מגיב לסטנדרטים מתמטיים פשוטים: הדגימות שנלקחו אינן יכולות להועיל לכולם באותה מידה מבלי להרוס את הביוספרה, ולכן יש צורך שרוב יקפח את עצמו כך שמיעוט ייצרך לאור גושי הדומיננטיות שהוקמו היסטורית.

אני מעדיף תרמודינמיקה על פני עבדות. לחיות בעוני כמו סבי וסבתי לא מעניין אותי.


זו דרך רטוריקה C.Allegre: צמיחה או מוות!
בהתחשב באמצעים הטכניים הנוכחיים אנו יכולים להפיק תועלת מהתרמודינמיקה בצורה מנומקת מבלי ליפול על כל זה בחזרה לעבדות, מדוע אנו רוצים לעשות הכל או כלום?
מצד שני, אם אנחנו לא נזהרים, החיפוש אחר צמיחה בלתי מוגבלת מסכן את הובלתנו לסחיפות טוטליטריות והחזרה לצורה מסוימת של עבדות אינה נכללת!


איך אתה מתכוון להמשיך ל"סגנון החיים מחדש שלנו "


השיפוץ יבוצע מעצמו, וכנראה בכאב בעקבות מודעות עוקבת.
כאשר מדענים מדברים על הפחתה דרסטית של חמצן, הם רק מציעים בעקיפין את הירידה.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12306
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2967




נָקוּב אחמד » 26/08/12, 22:52

סן-לא-סן, אתה כותב:
... מעטים המחברים, בואו נגיד "קלאסי", מעזים להתעמת עם דרקון הצמיחה ומקורותיה העלומים, כל כך חזקה היא הדוגמה הזו!

אריסטו אמר כי האדם הוא חיה פוליטית, אך הוא גם חיה דתית; נכון לעכשיו, הדת שלה היא הכלכלה, הקפיטליזם מכונה "התפתחות" והצמיחה היא מד החום שלה.
כמובן שצמיחה איננה רק אופנה, דבר שרק צריך להפריש על ידי מעשה יזום; זה ליבת המערכת שקובעת במדויק את היחסים החברתיים שלנו.

קוי-קוי, אתה כותב:
כאשר לכולם יש מספיק, אין סיבה שיהיו לנו די והותר.

האדם סמית, "אביו" של הליברליזם, הבין כי לא הצרכים האמיתיים הם שהניעו גברים להצטבר; הוא הבחין שחלק קטן מהפעילות של זמנו די והותר בכדי לענות על הצרכים הבסיסיים של אזרחיו.
נכון שהצרכים הפיזיים מוגבלים, אך מה שעולה מהתשוקה הוא אינסופי, שכן כל רצון, המוסט מהטבע האמיתי שלו, יכול למצוא רק תסכולים רצופים בתחליפים הגסים לצריכה ... שהוא כשלעצמו רק שלב החובה השני של צורת העבודה.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
Cuicui
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3547
כתובת: 26/04/05, 10:14
x 6




נָקוּב Cuicui » 27/08/12, 09:33

סן-לא-סן כתב:
Cuicui כתב: הצריכה תהיה אקספוננציאלית כל עוד הצרכים הבסיסיים של עניי העולם לא יימלאו.
אתה יכול לפרט על הצהרה זו בבקשה?
כאשר לכולם יש מספיק, אין סיבה שיהיו לנו די והותר.

בתקופה שבה הורי היה טוסטוס היה מותרות, עכשיו זה "נורמלי" להעביר את הרישיון שלך ולהיות רכב לפעמים מגיל 18.
ההתמכרות לצריכה מגבילה באופן תיאורטי רק אפשרויות טכניות ומשאבים פיזיים.
צריך רק להסתכל על אמירי הנפט כדי להבין שהצמאון להחזקה לעולם אינו מרוצה.

כל עוד הצרכים הבסיסיים (מזון, מחסה, חינוך, בריאות, מידע) אינם מובטחים לכלל האוכלוסייה האנושית, הייצור יצטרך לגדול. מצד שני, כשכולם מצוידים, אין סיבה שיהיה יותר ממספיק. לפיג'ו קשה למכור את מכוניותיה מכיוון שכמעט לכולם יש מכונית ואי אפשר לנהוג ביותר מאחת בו זמנית.
אלו שקפאו בחורף על אופניים או טוסטוס מעריכים את הנוחות של מכונית מחוממת, וזה טוב, במיוחד לבעלי בעיות בריאות. אך מרבית הנהגים מבינים גם שלמכונית מפנקת ויקרה יש יותר חסרונות מיתרונות, וכי דגמים צנועים עושים זאת בפחות. מלבד כמה חסויים חסרי מוח שיכולים לבלות בשפע, אנשים הם הרבה יותר סבירים ממה שנראה לכם, עם לדעתי בוז מסוים. להאמין שאתה לא יודע מה זה לחיות בסביבה צנועה שבה לא קל להסתדר.
כשחוזרים לאנרגיה, יש לנו אנרגיה חופשית ובלתי מוגבלת בקנה מידה אנושי: השמש. כל אחד רשאי לקחת את זה כרצונו ונראה שזה לא גורם למהפך כלכלי.
כשאתה מדבר על תחנות כוח Z-pinch, אתה מדבר מיד על אנרגיה חופשית ובלתי מוגבלת. למה ?
אם אתה לא אוהב גרעיני נקי, תקבל גרעינית מלוכלכת. כיום יש משקיעים שמממנים הקמת תחנות כוח לביקוע אורניום שכרגע יותר משתלמות עבורם מאשר מתחדשים. תודה עליהם וחבל על הפלנטה!
0 x
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 27/08/12, 11:00

Cuicui כתב:אני מעדיף תרמודינמיקה על פני עבדות. לחיות בעוני כמו סבי וסבתי לא מעניין אותי. [...]
האם סבא וסבתא שלך חיו בעוני? :הֶלֶם: :?: :?: :?:

מה זה "סבל" עבורך?

מצדי, וזה אותו דבר לכל האנשים שאני מכיר בדור שלי, סבא וסבתא שלנו חיו הרבה יותר פשוט מאיתנו בוודאי, הכירו את המלחמה בוודאי, אבל הם לא חיו "בסבל"!

פשוט, הם עבדו יותר ודאגו לילדים שלהם עם הרבה פחות אמצעים וטיולים מאשר עכשיו ...
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 27/08/12, 12:04

Cuicui כתב:כל עוד הצרכים הבסיסיים (מזון, מחסה, חינוך, בריאות, מידע) אינם מובטחים לכלל האוכלוסייה האנושית, הייצור יצטרך לגדול.


זהו אישור רצוף בתוצאות!
בהתחשב בכך שמעולם לא הופק כל כך הרבה עושר ... ושמעולם לא היה כל כך הרבה סבל במספרים (כמעט מיליארד אנשים סובלים מרעב), לכן יש לבזוז את כל המשאבים של כוכבי הלכת עד לפלנקטון האחרון. להיות מסוגל להתחשב שכולם יכולים לאכול כמו שצריך ... ואז למות, מכיוון שלא יישאר שום דבר?

הוכח בבירור כי הייצור הנוכחי יאכיל 10 מיליארד איש, בימינו הבעיה היא בחלוקת המשאבים. לא בעליית ההיטלים.
אנחנו יכולים להעלות את אותן הערות לגבי דיור, חינוך וכו '.


מצד שני, כשכולם מצוידים, אין שום סיבה שיהיו לנו די והותר.


גם זו קביעה חסרת ערך.
מה זה "שיש יותר ממספיק"?
אילו סטנדרטים תצטרכו להציב? תקן סיני, צרפתי, אמריקאי?
יש אפשרות פיזית לתקנן את מודל הצריכה הצרפתי (הנוכחי), למשל.

מי שקפא בחורף על אופניים או טוסטוס מעריך את הנוחות של מכונית מחוממת,


על טוסטוס אנחנו קופאים, זה ברור, אבל לא על אופניים, אני אוהב את זה! : Mrgreen:
אי אפשר שלכולם תהיה גישה לרכב, יש צורך לרציונליזציה של התחבורה.

מלבד כמה חסויים חסרי מוח שיכולים לבלות בשפע, אנשים הם הרבה יותר סבירים ממה שנראה לכם, עם לדעתי בוז מסוים.


אני לא בז, אני מציין שסטנדרטי הצריכה מוגברים במידה ניכרת (המילה חלשה), אני לא ממציא כלום, כל המחקרים על הצריכה מאשרים את אמירותיי.

מה הגודל הממוצע של מסך טלוויזיה בשנת 1960? 1980? 2012?

"תמיד יותר" הפך גם למנוע חזק של הדרה חברתית ...


להאמין שאתה לא יודע מה זה לחיות בסביבה צנועה שבה לא קל להסתדר.

תאמין לי שאתה פונה לאדם הלא נכון ... הכרתי מסעדות בלב צעיר יותר ולא כתורם ...

כשאתה מדבר על תחנות כוח Z-pinch, אתה מדבר מיד על אנרגיה חופשית ובלתי מוגבלת. למה ?


דיברתי על אנרגיה בלתי מוגבלת בקנה מידה אנושי, לא בחינם.
בקרת היתוך תספק גישה לכמויות אנרגיה גדולות מאוד בעלויות נמוכות יחסית.

זה יביא לתוצאה של הפסקת כל מאמץ לפיכחון.
אנו חיים בתקופה בה אנו נמצאים בקצוות של כמה "פסגות" ובכל זאת אנו מנהלים ניהול כושל, באיזה מעבר נהיה מפוכחים עם משאבים אינסופיים כמעט? :מַבָּט כּוֹעֵס:
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
Cuicui
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3547
כתובת: 26/04/05, 10:14
x 6




נָקוּב Cuicui » 27/08/12, 13:55

סן-לא-סן כתב:[זה יביא לתוצאה של הפסקת כל מאמץ לפיכחון. אנו חיים בתקופה בה אנו נמצאים בקצוות של כמה "פסגות" ובכל זאת אנו מנהלים ניהול כושל, באיזה מעבר נהיה מפוכחים עם משאבים אינסופיים כמעט? :מַבָּט כּוֹעֵס:

אני מסכים איתך לחלוטין להפצה מחודשת של העושר הנותנת לכולם את האמצעים לעבוד לרמת חיים מינימלית (מזון, מחסה, בריאות, חינוך, מידע) שאינה בהכרח תואמת שום סטנדרט.
מסך גדול בבית כשהנוף מתחיל לרדת הוא לא בהכרח מותרות. ניתן לעשות זאת בצורה כלכלית יותר בעזרת מקרן תקורה מיניאטורי או תהליך אחר שטרם הומצא.
תחנות כוח גרעיניות עם ביקוע אורניום או דלק מאובן + אנרגיות מתחדשות כבר מייצרות סוג של אנרגיה בלתי מוגבלת מכיוון שהיא עולה על צרכינו. זה לא צריך לגרום לנו לבזבזנות. בני אדם יכולים להודות בטעויות שלהם, להשתמש פחות במכוניות שלהם אם הם רוצים לנשום אוויר נקי יותר או לבזבז פחות זמן בפקקים או פשוט לחסוך כסף, לאכול פחות בשר או להשתמש בפחות חומרי הדברה כאשר הם מבינים שהתנהגות זו כוללת יותר חסרונות מאשר יתרונות.
לא הבנתי מדוע אתה חושב שהחשמל שמייצר תחנות הכוח Z-pinch צריך להיות זול. אתה יכול להסביר לי? היתרון האמיתי של צמחים אלה הוא שבניגוד לצמחי ביקוע אורניום, הם משלימים נפלא את תנודות האנרגיות המתחדשות מכיוון שניתן להתחיל או להפסיק אותם באופן מיידי ללא זיהום ובלי לרוקן את מקורות הטבע.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Cuicui
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3547
כתובת: 26/04/05, 10:14
x 6




נָקוּב Cuicui » 27/08/12, 16:12

חוטב עצים כתב:מה זה "סבל" עבורך?
מצדי, וזה אותו דבר לכל האנשים שאני מכיר בדור שלי, סבא וסבתא שלנו חיו הרבה יותר פשוט מאיתנו בוודאי, הכירו את המלחמה בוודאי, אבל הם לא חיו "בסבל"!
פשוט, הם עבדו יותר ודאגו לילדים שלהם עם הרבה פחות אמצעים וטיולים מאשר עכשיו ...

מבחינתי הסבל יוצא באמצע החורף לחפש עץ מת מתחת לשלג מכיוון שלא נותר דבר לחום. זה אומר לעשות 3 ק"מ כל בוקר בסתימות כדי לעשות 10 שעות במפעל תמורת משכורת נמוכה מאוד, ללא חופשות בתשלום וללא דמי משפחה. היה להם מספיק לאכול ולשלם עבור השמן עבור המנורות שלהם, אבל מעט יותר.
טוב לסבא וסבתא שלך אם הם לא ידעו זאת.
נערך לאחרונה על ידי Cuicui 27 / 08 / 12, 16: 15, 1 נערך פעם.
0 x
moinsdewatt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5111
כתובת: 28/09/09, 17:35
מיקום: Isere
x 554




נָקוּב moinsdewatt » 27/08/12, 16:14

Cuicui כתב: [..... לא הבנתי מדוע לדעתך החשמל שמייצרות תחנות הכוח ב- Z-pinch צריך להיות זול. אתה יכול להסביר לי? היתרון האמיתי של צמחים אלה הוא שבניגוד לצמחי ביקוע אורניום, הם משלימים נפלא את תנודות האנרגיות המתחדשות מכיוון שניתן להתחיל או להפסיק אותם באופן מיידי ללא זיהום ובלי לרוקן את מקורות הטבע.


כל זה ספקולטיבי לחלוטין.
שום דבר לא ידוע כלל על תוכנית ה- Z-pinch האמריקאית.
Le משרד האנרגיה מארצות הברית לא אמרו דבר על כך.
אז לא כדאי להתלהב מהדסוס.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Cuicui
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3547
כתובת: 26/04/05, 10:14
x 6




נָקוּב Cuicui » 27/08/12, 16:17

moinsdewatt כתב:כל זה ספקולטיבי לחלוטין.
שום דבר לא ידוע כלל על תוכנית ה- Z-pinch האמריקאית.
Le משרד האנרגיה מארצות הברית לא אמרו דבר על כך.
אז לא כדאי להתלהב מהדסוס.

אני לא מעוניין בתכנית ארה"ב, אלא בתכנית הצרפתית, המפורקת כרגע, והזיכויים מונוללים ללא תועלת על ידי ITER ו- MEGAJOULES.
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 159