השרב: פלט גרעיני מופחת
Re: גל חום: ירידה בייצור הגרעיני
בסדר מבחינתך!
1 x
HMMMMM, HMMMMMMMMMMMMMM, HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM, HMMMMMMMMMMMMMM.
-
sicetaitsimple
- מומחה Econologue
- הודעות: 9868
- כתובת: 31/10/16, 18:51
- מיקום: נורמנדי התחתון
- x 2684
Re: גל חום: ירידה בייצור הגרעיני
מצטער שגרמתי כל כך הרבה רעש בהתבסס על הבעה מאוד ברורה בראש שלי אבל ברור שגוי ולא מובן.
אז, הפסדי הייצור הקשורים לאירועים של זרימות נמוכות או טמפרטורות גבוהות של הנהרות היו קבועים בערך מאז שנת 2000, בערך שבין 1,2TWh ל-1,5TWh לשנה, כלומר קצת יותר מחודש של ייצור של אחד הגדולים ביותר. 1450MW יחידות.
אין התקדמות גיאומטרית, מדובר בערך קבוע יחסית לאורך עשרים שנה.
אז, הפסדי הייצור הקשורים לאירועים של זרימות נמוכות או טמפרטורות גבוהות של הנהרות היו קבועים בערך מאז שנת 2000, בערך שבין 1,2TWh ל-1,5TWh לשנה, כלומר קצת יותר מחודש של ייצור של אחד הגדולים ביותר. 1450MW יחידות.
אין התקדמות גיאומטרית, מדובר בערך קבוע יחסית לאורך עשרים שנה.
1 x
Re: גל חום: ירידה בייצור הגרעיני
מצדי, אני מאמין שלפערי התחזוקה העצומים בתחנת הכוח הגרעינית (והזדקנותה הבלתי נמנעת) צריכה להיות השפעה הרבה יותר גדולה מ-0,3%.
מצד שני, תחנות כוח בנהרות יכולות דייקנית לרדת הרבה יותר.
מצד שני, אין דאגות לגבי תחנות כוח ליד הים.
מצד שני, תחנות כוח בנהרות יכולות דייקנית לרדת הרבה יותר.
מצד שני, אין דאגות לגבי תחנות כוח ליד הים.
0 x
Re: גל חום: ירידה בייצור הגרעיני
אז, אנחנו כבר במערכת!
זה נהיה מאוד דחוף להגיב, כי זה יותר מניחושים, אבל זה מציאותי כבר 20 שנה.
זה נהיה מאוד דחוף להגיב, כי זה יותר מניחושים, אבל זה מציאותי כבר 20 שנה.
0 x
HMMMMM, HMMMMMMMMMMMMMM, HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM, HMMMMMMMMMMMMMM.
Re: גל חום: ירידה בייצור הגרעיני
Remundo כתב:מצדי, אני מאמין שלפערי התחזוקה העצומים בתחנת הכוח הגרעינית (והזדקנותה הבלתי נמנעת) צריכה להיות השפעה הרבה יותר גדולה מ-0,3%.
מצד שני, תחנות כוח בנהרות יכולות דייקנית לרדת הרבה יותר.
מצד שני, אין דאגות לגבי תחנות כוח ליד הים.
מעניין מה moulino51 היה אומר....
0 x
HMMMMM, HMMMMMMMMMMMMMM, HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM, HMMMMMMMMMMMMMM.
Re: גל חום: ירידה בייצור הגרעיני
נו טוב בנהרות/נחלים, השונות בזרימה עצומה. עובר בקלות מיחס של 1 ל-10, או אפילו 100, בין מים נמוכים לשיטפון.
אבל בתחנות כוח גרעיניות, לא המים הם שנותנים את הכוח באופן פרופורציונלי, כי המים נמצאים שם רק לקירור ודורשים חלק קטן מהזרימה.
יש המון תקנים שצריך לכבד (שאני לא מכיר היטב) מבחינת הזרימה הנלקחת וטמפרטורת המים המשתחררים לנהר.
אם הנהר יתייבש, הוא יכול להיות דרסטי עד שתחנת הכוח תושבת. אבל לדעתי זה קורה לעתים רחוקות מאוד ולעולם לא בכל השטח.
בתחנות כוח בנחל יש את הזרימה השמורה, וגם שם, אם אין יותר, יש לעצור טורבינות.
אבל בתחנות כוח גרעיניות, לא המים הם שנותנים את הכוח באופן פרופורציונלי, כי המים נמצאים שם רק לקירור ודורשים חלק קטן מהזרימה.
יש המון תקנים שצריך לכבד (שאני לא מכיר היטב) מבחינת הזרימה הנלקחת וטמפרטורת המים המשתחררים לנהר.
אם הנהר יתייבש, הוא יכול להיות דרסטי עד שתחנת הכוח תושבת. אבל לדעתי זה קורה לעתים רחוקות מאוד ולעולם לא בכל השטח.
בתחנות כוח בנחל יש את הזרימה השמורה, וגם שם, אם אין יותר, יש לעצור טורבינות.
1 x
-
sicetaitsimple
- מומחה Econologue
- הודעות: 9868
- כתובת: 31/10/16, 18:51
- מיקום: נורמנדי התחתון
- x 2684
Re: גל חום: ירידה בייצור הגרעיני
Remundo כתב:מצדי, אני מאמין שלפערי התחזוקה העצומים בתחנת הכוח הגרעינית (והזדקנותה הבלתי נמנעת) צריכה להיות השפעה הרבה יותר גדולה מ-0,3%.
בטח, אבל זה פשוט לא קשור לזה. הגבלות הקשורות לקצבי זרימה נמוכים או לטמפרטורות גבוהות נוגעות רק ליחידות הפועלות, לא לאלה המושבתות לצורך תחזוקה.
לדוגמא, שתי יחידות ה-1450MW של Chooz מושבתות עד סוף השנה, זרימת ה-Meuse שמובילה לעיתים למגבלות ייצור בסוף הקיץ רק תהווה בעיה בהינתן שלא יהיה ייצור... .
2 x
Re: גל חום: ירידה בייצור הגרעיני
phil59 כתב:ובכן, כן, אבל איך החישובים הראשוניים שלי שגויים?
כל זה מתוארך לי בשנות ה-75-80....
החישובים שלך לא שגויים אם נרד ב-0,3% בשנה, זה יישאר ב-55% אחרי 200 שנה ו-50% אחרי 231 שנים. הדבר היחיד הוא שאף אחד לא אמר שזה יירד ב-0,3% בשנה.
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)
Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
Re: גל חום: ירידה בייצור הגרעיני
Remundo כתב:החישובים הם תחזיות מתמטיות שלא מתאימות לשום דבר.
שום דבר לא אומר לך שהפסדי ייצור החשמל יצטמצמו בעדינות ב-0,3% בשנה "גיאומטרית" כפי שאומרים המתמטיקאים...
אבל אם אתה אוהב את ההנחה הזו, אז כן, לוקח בערך 200 שנה לאבד מחצית מהייצור הנוכחי.
לחובבי לוגריתמים טבעיים... N = ln(1/2) / ln(0,997) = 230.70 שנים
זו הגישה של טכנוקרטים או מתמטיקה דתית.
כי מהנדס השטח יודע שזה יכול להסתבך מסיבות רבות...
כאן הבעיה היא רק שחלקם עשו חישובים מתוך הנחה שאף אחד לא עשה (החל מאי הבנה של מה שאמר sicetaitsimple, כשהוא כבר תיקן את זה): אף אחד הוא אמר שהכוח של תחנות הכוח יהיה ירידה של 0,3% בשנה. אז ברור שהחישובים לא תואמים כלום, אבל זו לא אשמת המתמטיקה, רק שבהתחלה ההשערה הייתה שקרית.
עכשיו אם יש לנו מקרים שבהם באמת יש צמיחה או ירידה בקצב קבוע, ברור שהמתמטיקה שימושית. המקרה המפורסם ביותר הוא ללא ספק ריקבון רדיואקטיבי: הוא כל כך מדויק שהוא מאפשר לתארך סלעים כמה מיליארדי שנים, או במקרה של פחמן 14; שברים אורגניים בני כמה עשרות אלפי שנים (אבל צריך להיזהר כאן כי קצב הפחמן 14 משתנה באטמוספירה ועלינו לקחת את התנודות הללו בחשבון). אז כמובן שהמתמטיקה שימושית כאשר מיישמים אותה בחוכמה.
וגם במקרים שבהם שיעורי השינוי אינם קבועים, הקירוב נשאר שימושי:
א) לקבל סדרי גודל טובים: אם אתה אומר שצריכת הנפט עולה בכ-2%, זה אומר שהיא תוכפל תוך כ-70/2 = 35 שנים (70/x הוא קירוב טוב של הנוסחה שלך ln(2) /ln(1+x/100) ) . ברור שזה רק משוער אבל זה נותן סדר גודל
ב) הוא משמש גם כדי לתת גבול תחתון או עליון. אם אתה רוצה שהצמיחה תהיה לפחות 2%, אז העקומה מוגבלת למטה על ידי מעריכי ב-+2% לשנה, ואתה יכול להסיק בקפדנות שהיא תוכפל לפני 35: זו לא תוצאה מדויקת אבל היא גבול עליון קפדני.
אל תזלזל למתמטיקה, פשוט השתמש בה בחוכמה, זה הכל.
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)
Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "
מי מחובר?
משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 224