חריגות קיץ על חוב ציבורי

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: עקיפות קיץ על חוב ציבורי




נָקוּב Obamot » 15/08/16, 11:10

eclectron כתב:[...] תמורת עבודתך (טוב ושירות) אתה מקבל כסף.
מה אתה קונה בכסף הזה? מוצרים ושירותים. כסף הוא גם טוב ושירות בפני עצמו.
מה שאנחנו לא מחליפים אחד עם השני, בחברה, הם סחורות ושירותים שימוש בכסף כמתווך [...]

הנה לנו הסיבה שגרמה לי לשאול אותך שאלות בכך שאתה נותן לך את הרושם של מכות סביב השיח, זו השאלה של כסף כ"מדיום חליפין " VS כסף כ"סחורה "

סחירת האמצעים היא שגורמת לנו להבין את הרגע בו אנו עוברים מאמצעי למטרה *
- אתה קונה מלאי של 10 ט מלח (בינוני)
- אתה מוכר אותו עם רווח (מטרה = רווח וכבר לא רק אמצעי חליפין: כסף הפך להיות "מצרך"כשהוא היה צריך לשמור על תפקידו / מעמדו הבלעדי של מדיום / מדיה.)

אותו דבר למשל עם: עסקאות מט"ח, רכישת חומרי גלם (פחם, נפט, אורניום) בריבית על חוב וכו '.

זה מביא מורכבות "חדשה" למשוואה, של הבנת מנגנון חוב הכסף. לכן, ברמה הפשוטה המכנית, לא ניתן יהיה לבטל את החוב, מכיוון שאם היינו עושים זאת בצורה כה פשטנית, נצטרך לחזור למקורות הבעיה (כסף = סחורה) ואז נצטרך לאסור כל ערך עודף. ואף להחזיר רווחי הון קודמים (כדי להחזיר קצת הון עצמי בין כולם) לבדוק ולבטל משכנתאות ושיעורי משכנתא ולכן גם לעצור את הזמן (ולהקפיא אותו בכלא (?) : Lol: או אפילו בהכרח לאסור כל חוב חדש מכיוון שהוא יהיה שם כמכסה "כספי סחורות"כמו כל אלה שהיו קודמים, ביטול החוב הוא חוב בפני עצמו (חח) מוכיח שהוא אינו מסיס : Mrgreen:

אנחנו יכולים לצחוק על הרצון לשנות את המערכת באמירה שהיא תהיה "כל כך קל לעשות". אך ככל שנחשוב על כך ונבחין בשילוב וטלסקופינג חדשים, ולבסוף כאשר אנו מנסים להמציא את הגלגל מחדש, אנו נתקלים (באופן עקרוני) תחילה באותן מסקנות שהובילו למערכת הקיימת. (עדיף שזה יהיה עגול ... סוף סוף), אחרים מקודם (הרבה פחות אינטליגנטים ממך ואני מסכימים : Mrgreen: ) לאחר שכבר עבדנו על אפשרויות מערכת שונות הרבה לפנינו ...

זה חוצה רע לביטול! : Twisted:


* (שם כדי להחשיב כסף כ"סחורה ")
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: עקיפות קיץ על חוב ציבורי




נָקוּב אחמד » 15/08/16, 13:23

מוגזם להתחשב בכך שביטול החוב יהווה חוב נוסף וחובות רבים כובו בדרך זו; זה, יתר על כן, חלק מתהליך ההפעלה הרגיל של המערכת: כאשר יזם משקיע את הונו (או של אחרים) בייצור סחורה במטרה להפוך אותה לסכום גדול יותר, קורה שהסחורה אינו מוצא נוטל, או בתנאים נמוכים בהרבה מהצפוי, ולכן המשקיע לעולם אינו חוזר לקרנותיו הראשוניות.

בשאלת כספי הסחורות אני זוכר את זה מרקס דיבר עליו כ"מקבילה הכללית לכל הסחורות "; לפיכך כסף מייצג את תמצית המצרך, טבעו האמיתי, משולל סמרטוטי השירות וצורות הקיום העתיקות שלו. זה גם חושף בבירור את מטרתה של מערכת צבירת הערכים המופשטת, הנראית יותר ויותר בשלב הנוכחי הזה, במהלכו הייצור של התעשייה הפיננסית נוטה יותר ויותר ליפול. תחליף לייצור סחורות אמיתיות, בניסיון לפצות על חוסר האפשרות הגובר לעמוד בתנאי ההפעלה הקודמים.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
eclectron
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2922
כתובת: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: עקיפות קיץ על חוב ציבורי




נָקוּב eclectron » 15/08/16, 18:31

אם אנחנו רוצים שהדברים יהיו מסובכים, זה כן, אם אנחנו רוצים שהדברים יהיו פשוטים, אני לא חושש מהחוב:
... כמה ימים קודם לכן בטור שפרסם היומן השחרור, תומס פיקטי מתח ביקורת חריפה על ממשלות צרפת וגרמניה שמובילות מדיניות ניאו-ליברלית ועוזרות להטיל אמצעים אנטי-חברתיים על מדינות כמו יוון וספרד. שם החזר החוב. תומאס פיקטי כותב: "הפרס על אמנזיה מגיע לגרמניה, עם צרפת שנייה נאמנה. בשנת 1945 היה לשתי מדינות אלה חוב ציבורי העולה על 200% מהתמ"ג. עד 1950 הוא ירד לפחות מ -30%. מה קרה, האם פתאום היינו משחררים את העודפים בתקציב להחזר חוב כזה? ברור שלא: באמצעות אינפלציה ודחייה מוחלטת נפטרו גרמניה וצרפת מחובותיהן במאה האחרונה. אם היו מנסים בסבלנות להשיג עודפים של 1% או 2% מהתמ"ג בשנה, עדיין היינו שם, והיה הרבה יותר קשה לממשלות שלאחר המלחמה להשקיע בצמיחה. עם זאת, שתי המדינות הללו הן שהסבירו למדינות דרום אירופה מאז 2010-2011 כי יהיה צורך להחזיר את החוב הציבורי שלהן עד ליורו האחרון. זהו אגואיזם קצר ראייה, משום שהאמנה התקציבית החדשה שאומצה בשנת 2012 בלחץ גרמניה וצרפת, המארגנת את הצנע באירופה (עם צמצום מהיר מדי של הגירעונות ומערכת של סנקציות אוטומטיות אינן פועלות לחלוטין), הובילו למיתון כללי בגוש האירו "| 2 |.

מקור: http://www.cadtm.org/Thomas-Piketty-et-la-dette

רק המציאות הפיזית יכולה להיות מדאיגה: מחסור במשאבים, במיוחד נפט שאין לו תחליף עד היום בו יש צורך בניידות אלחוטית!
תמונה
0 x
זה לא משנה.
ננסה את 3 הפוסטים לכל היותר
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: עקיפות קיץ על חוב ציבורי




נָקוּב Obamot » 15/08/16, 19:13

מצטער, אבל אני לא מצליח להספיק את הסרט המצויר שלך באקלקטרון :גָלִיל:

אין טעם לעשות סטייה נוספת על ידי העמדת פנים כפשוטם ...!

הייצוג המעודן ביותר של הנושא, שם, שום דבר לא יכול להיות פשוט יותר למטה:

אשראי חיוב. Jpeg
אשראי חיוב.jpeg (15.82 KiB) נצפה 3317 פעמים


ברגע שאתה יוצא מזה ... וגם אם אתה נשאר שם: זה אותו הדבר. בין אם נרצה או לא נרצה, סכום שמתחיל מאחד הטורים יעבור לשני ולהיפך (כלומר, החלף מקומות יחד). אך אם נרצה לצאת מכך, בהכרח יהיה משהו בסדר מה שתיארתי לעיל. גם אם תפנה לגסטון, פיידס ניקלס, ה- ECB, ה- FED או מיקי: זה יהיה אותו הדבר. : גביני:

דוגמה נוספת היא בחקלאות, זהו מוצר "1", המסתכם בייצור והשאר המגיע ל"הפנטה ":

figure17_cle8898b3.jpg


(ואפילו המגזר העיקרי הוא לא 11,6% אלא בין 3% ל -5% מבחינתנו ...)

אז מרגע שיש "טלסקופינג זמני" ולו הקל ביותר, בתקופתנו, איננו יכולים לפשט יותר, ובכל זאת ....

אחרת מלחמה טובה! : גביני: ? וזה התחיל שוב כמו פעם ....

טוב, טוב .... סליחה גם אחמד, אם יש לך חוב אתה לא יכול למחוק אותו בקלות ללא הפסד / ים.
הפרדוקס של החוב שנמחק הוא שאלה שיש להם הכי פחות סגולה שהם "קלה": מחיקת החוב פירושה לעודד את אלה שהתנהגו בצורה הגרועה ביותר במערכת: CQFD. זה לא הוגן (אני לא מדבר במקרה של ביזה נרחבת או מדינות מתפתחות שכמובן ניצלנו. ...) ואי שוויון נוסף, חוב שנמחק לא יביא לאותן השלכות עבור כולם. ניקוי החוב יהיה בלגן גדול ובעיקר לא יהיה לו שום תפקיד חינוכי, להפך.

האינטרס העיקרי של ביטול החוב יהיה לבדוק במדויק את עקרון חוב הכסף ולצאת ממנו. אך הראשונים שירוויחו מכך ומי שלא יבקש דבר טוב יותר, יהיו אלה שיש להם כרגע "את המפתחות לבית" (עולם הפיננסים). האם אתה רוצה שטרות ומטבעות יוסרו בכל מקום ובכל רחבי העולם? ברוכים הבאים לגיהנום.
נערך לאחרונה על ידי Obamot 15 / 08 / 16, 19: 42, 2 נערך פעם.
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: עקיפות קיץ על חוב ציבורי




נָקוּב אחמד » 15/08/16, 19:41

Obamot, אתה כותב:
מצטער גם אחמד, אם יש לך חוב אתה לא יכול למחוק אותו כל כך בקלות בלי מפסיד.

מעולם לא טענתי שמעולם לא היה מפסיד, זה אפילו ההפך שצוין בהודעה האחרונה שלי ... עם זאת, כאשר ממשיכים לכבד חובות, לעתים נדירות הקבלנים מחזירים (ברמת המדינה).

Eclectron, אתה כותב:
רק המציאות הפיזית יכולה להיות מדאיגה ...

בנקודה זו אני מפנה אותך אל שלי מאמר. המערכת, כפי שנרמזת, עומדת על שתי גבולות חמורות בהרבה מהגבול הפיזי ואני לא יכול לעשות טוב יותר מאשר לצטט את עצמי:
אני זוכר שהמגבלה הפנימית נובעת מהשילוב בין הירידה במחיר היחידה של הסחורות לבין החלק הקטן יותר ויותר של העבודה האנושית בייצורם => ירידה בשיעור הרווח. הגבול ההגיוני הופיע לאחרונה לאחרונה, בשל אופיו הבלתי-נסבל של הגבול הפנימי וזה הביא, בניגוד לתפקוד הרגיל, לצבור את הערך המופשט מיצירה משוערת שניתן היה לממש אותה רק העתיד יותר מאשר בלתי סביר ... אני מזכיר את התופעה האחרונה מסיבות מתודולוגיות וגם משום שהיא שופכת אור (אם מסתכלים על זה ברצינות) אזור רגיל של בלבול גדול לגבי תפקיד החוב והחוב. תעשייה פיננסית.

המגבלה ההגיונית הביאה לדבר על "קפיטליזם הפוך" *, שכן במקום השקעה הונית בתהליך תעשייתי לייצור ערך פיקטיבי מוגבר, זהו ערך פיקטיבי שמגיע לעזרת הון תפעולי, ברגע שהאחרון הפך לא מסוגל להעתיק ...

*לוהוף et תעלה, ב "הפיחות הגדול".
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: עקיפות קיץ על חוב ציבורי




נָקוּב Obamot » 15/08/16, 19:45

... כן, אבל מבחינת חשבונאות, אם חוב יימחק, הוא לא יימחק (זו תהיה פעולה בלתי אפשרית בחשבונאות), הוא יועבר לחשבון אד-הוק: למשל הוא יישאר בחשבון לנצח "רווח והפסד"(והספירה ההפוכה עבור / s"מוטב / ים"יש רק גוף אחד שיכול לאפס את הדלפקים לאפס (למעט אם הנושה לא פותח בהליכים) והוא משרד פשיטת הרגל / חובות. הוא ימכר את מה שנשאר ומכירה פומבית. חבל לנושים הרשומים. מיותר לציין שבנדל"ן בנקאי הנשרים הם שמחכים לכם בתור ... לא נדיר המקרים בהם מתקיימת מכירה פומבית וסוכן בנק קונה את הנכס לנגיסת לחם.

וחוץ מזה, יש לקוות שזה לא יקרה, מכיוון שבימוי מרמה עלול להתרבות ...
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: עקיפות קיץ על חוב ציבורי




נָקוּב אחמד » 15/08/16, 20:09

זהו פרט מינהלי רשמי למדי. כאשר חברה פושטת רגל, מה שנותר מהנכסים נמכר והנושים הבכירים משתמשים בהם, בעוד שהחברות המרומות משוללות את הרווח והקרן ...
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264

Re: עקיפות קיץ על חוב ציבורי




נָקוּב chatelot16 » 15/08/16, 21:03

כסף חיוני בכדי להקל על חילופי דברים ... ללא כסף היה רק ​​סחר חליפין ... מי שיודע לעשות משהו יכול להחליף אותו רק עם מישהו שיש לו משהו שימושי בתמורה. .. כולם היו תקועים בפינה שלהם ... זה גם מה שקורה כשאין מספיק כסף במחזור במדינה

יש אנשים עשירים שצוברים כסף בצורה סטרילית ולא משאירים מספיק למי שצריך: ממשלה יעילה יודעת לעשות את זה: הדפסת שטרות נוספים היא המס הטוב ביותר על עושר! זה מעריך את הכסף שאנשים אוספים, והוא מפיץ אותו למי שעובד

כשמדינה ריבונית יוצרת מספיק כסף אין חוב

כשיש מטבע משותף למספר מדינות, זה מונע מהמדינות את כוחן להדפיס שטרות, ראיתי את זה באפריקה עם פרנק CFA באותה תקופה כשהתחלנו לדבר על האירו ואני אמר לי שהיורו יהיה כמו פרנק CFA! משהו שאי אפשר לטעות בו, שישלול ממדינות את האמצעים שלהן! ואבוי העתיד הוכיח אותי נכון! היורו מחזיר את המדינות הגדולות למדינה של מדינות לא מפותחות: מדינה גדולה מדפיסה שטרות ... מדינה לא מפותחת נכנסת לחובות!
2 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: עקיפות קיץ על חוב ציבורי




נָקוּב Obamot » 16/08/16, 12:04

אני אוהב את מה שכתבת בשאטלוט, אבל זה רק מחזק את הרעיון שלא עלינו לבטל את החוב אם אנו שואפים להון עצמי. אם לא, האם חוט זה יכול להפוך לתרגיל בסגנון כלכלנים חובבים?

ברמה הצנועה שלי אני רואה שלוש נקודות שכדאי לקחת בחשבון כשמדובר ב"ערכים מופשטים ":
זוהי ההערכה הנכונה והאמיתית של החוב הציבורי, למעט סחף אינפלציוני, מכיוון שהדבר מסווה את גודלו האמיתי שאינו מופיע בהפשטה שהתקבלה (אני חושב מעל לכל דולר, אך מטבעות אחרים אינם אסור לחרוג ממנה) אז באחוז מהתוצר מהו החוב הריאלי ללא אינפלציה? (ריבית מצטברת על החוב הוסיפה לריבית על הריבית ובמהלך כל תקופתה כלולה.)
ואז אם אנו מדברים על "ערכים מופשטים", חלק מההפשטה הזו טמון גם במשחק מישור המימון הספקולטיבי, אלא גם ב"עלות העלות האמיתית של סחורות ", שחלקה תלוי בסבב. לדוגמא, סחורות המוערכות ביחס לחומרי גלם, במחיר האמיתי של הזמן הגיאולוגי שלוקח "חומרים" אלה (בין אם אנרגיה ובין אם מינרלים אחרים לצורך העניין, מכיוון שלא, זה אינו "חופשי" עם כל הכבוד לג'נקוביצ'י, הוא זה שרואה את זה לשעבר ניהילו, זה לא אותו דבר.)
- סוף סוף בכדי להחמיר את המצב, עדיין ברשומת התפיסה הנראית היטב הזו של "ערכים מופשטים", יהיה צורך להוסיף את חלק ההתיישנות המתוכנתת של האובייקטים, מכיוון שזה חלק מהמימד "המופשט" של הכחשה, ו מצטרף לחלוטין לרעיון ההפשטה (אם לא ערך, ובמקרה זה של החרמתו).

אכן נראה לי שמכיוון ש"ערך "החפצים מוחרם על ידי" התיישנות מוטמעת ", זהו סוג של חוב. וכפי שנראה לי קשה למחוק את מה שהוחרם [...] עדיף יהיה טוב לאפשר לכמת את מה שנסוג המהווה פחת בכוח הקנייה (אם לא עובר של דיכאון כלכלי או משהו ...).

זה מזכיר לי את המילים האלה של "דוד":

פרנסואה מיטראנד כתב:[...] אני אומר את זה למדינות הצפון, לאלה שמתועשות בצפון ואשר יכולות להכביד על האבולוציה הכלכלית של העולם, זה גם - והם לא יודעים מספיק - זה גם שלהם את עתידם המדובר, גורלם, הם היו מסתכנים במיצוי מקורות העושר שלהם אם לא היו מבינים שהעולם הפך לכוכב מצומק וכי תנאי הסחר מעסיקים כל גבר, כל אישה, כל מפיק, כל צרכן עלי אדמות. אם לא היינו זהירים, סלח לי שאמרתי עובדות ברורות כל כך, אך כאשר נראה כי עובדות ברורות אלו אינן מובנות, יש לחזור עליהן, העולם כולו שוקע במשבר:
כל מה שמשתנה, כל מה שמשתנה אי שם בעולם יש השלכות במקומות אחרים במסלול, שרשרת תגובות ועיבודים עוקבים. ואף אחד לא חסין [...]


למדינות מתועשות לבטל את החוב? מה néני.
עלינו כבר לחשב את מידת ההכחשה.
0 x
moinsdewatt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5111
כתובת: 28/09/09, 17:35
מיקום: Isere
x 554

Re: עקיפות קיץ על חוב ציבורי




נָקוּב moinsdewatt » 16/08/16, 14:04

eclectron כתב: ש ......

רק המציאות הפיזית יכולה להיות מדאיגה: מחסור במשאבים, במיוחד נפט שאין לו תחליף עד היום בו יש צורך בניידות אלחוטית!
תמונה


מאז מצאנו את התשובה.

תמונה
0 x

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : 44 לספירה ואורחים 282