הכוח הגרעיני נמשך בעולם

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28750
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5549

Re: גרעיני ממשיך בעולם




נָקוּב Obamot » 20/11/21, 15:22

sicetaitsimple כתב:
Obamot כתב:לא ידוע על חומר שיכול לעמוד במגבלות הטכניות-אטומיות של EPR לאורך זמן... על פי הרוסים שיודעים על כך שכן הם ייצרו מתכות וחומרים מיוחדים כדי להתמודד איתו. ללא הצלחה...

מצד שני, בסולאר תרמודינמי כבר יש לנו את כל מה שאנחנו צריכים, גם לאחסון בבזלת (דירה).
למה לטרוח בהתחשב במגבלה של מחזור קרנו?


שימו לב שבשמש תרמודינמית, החומרים והרכיבים לחוצים הרבה יותר מאשר ב-EPR שפועל ברציפות בסביבות 300 מעלות צלזיוס.
אה טוב? מָקוֹר?

ואתה לא יכול לאמת את זה מכיוון שאין EPRs בשירות מסחרי בעולם TDC.

עבור הטמבל השני שלך, תסתכל קצת על זה forum בפוסטים שלי... זה יעשה לך רגליים.
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9890
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2699

Re: גרעיני ממשיך בעולם




נָקוּב sicetaitsimple » 20/11/21, 15:38

Obamot כתב:
sicetaitsimple כתב:
Obamot כתב:לא ידוע על חומר שיכול לעמוד במגבלות הטכניות-אטומיות של EPR לאורך זמן... על פי הרוסים שיודעים על כך שכן הם ייצרו מתכות וחומרים מיוחדים כדי להתמודד איתו. ללא הצלחה...

מצד שני, בסולאר תרמודינמי כבר יש לנו את כל מה שאנחנו צריכים, גם לאחסון בבזלת (דירה).
למה לטרוח בהתחשב במגבלה של מחזור קרנו?


שימו לב שבשמש תרמודינמית, החומרים והרכיבים לחוצים הרבה יותר מאשר ב-EPR שפועל ברציפות בסביבות 300 מעלות צלזיוס.
אה טוב? מָקוֹר?

ואתה לא יכול לאמת את זה מכיוון שאין EPRs בשירות מסחרי בעולם TDC.

עבור הטמבל השני שלך, תסתכל קצת על זה forum בפוסטים שלי... זה יעשה לך רגליים.


אתה מתכוון לחפש בפוסטים שלך על שמש תרמודינמית? לא, למעשה, אני לא מתכוון להרים את הרגליים שלי בזבל כזה.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28750
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5549

Re: גרעיני ממשיך בעולם




נָקוּב Obamot » 20/11/21, 15:51

עלבונות! עֵדוּת?

ואתה מדבר על זוטות: לא סביר שנמצא מידע מעניין בפוסטים שלך בנושא: אין. 8)
נערך לאחרונה על ידי Obamot 20 / 11 / 21, 15: 55, 1 נערך פעם.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79457
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11096

Re: גרעיני ממשיך בעולם




נָקוּב כריסטוף » 20/11/21, 15:53

Obamot כתב:ואתה לא יכול לאמת את זה מכיוון שאין EPRs בשירות מסחרי בעולם TDC.


נראה לי שבסין אם... או לפחות עשו את ההסתייגות הראשונה... או שזה בהודו?
0 x
אישי de l'Utilisateur
GuyGadeboisTheBack
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 15044
כתובת: 10/12/20, 20:52
מיקום: 04
x 4400

Re: גרעיני ממשיך בעולם




נָקוּב GuyGadeboisTheBack » 20/11/21, 16:05

sicetaitsimple כתב:שימו לב שבשמש תרמודינמית, החומרים והרכיבים לחוצים הרבה יותר מאשר ב-EPR שפועל ברציפות בסביבות 300 מעלות צלזיוס.

מילה על החרא המסוכן הזה שמעולם לא הצליח לתפקד כמו שצריך מאז Superphénix במקום להטביע את הדג?

נ.ב.: מי שקרא את המאמר ידע שבסין הם הפסיקו את ה-EPR שלהם...
0 x
אישי de l'Utilisateur
GuyGadeboisTheBack
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 15044
כתובת: 10/12/20, 20:52
מיקום: 04
x 4400

Re: גרעיני ממשיך בעולם




נָקוּב GuyGadeboisTheBack » 20/11/21, 16:17

גרעיני: עדיין לא הושק, EPRs עתידיים כבר מאוחרים ויקרים יותר

במסמך עבודה מאוקטובר שהקונטקסט מפרסמת, הממשלה סומכת על הפעלה אפשרית של צמד הכורים הראשון "לכל המוקדם עד 2040", כאשר תרחישי RTE החדשים ישמרו על התאריך של 2035. הגרסה הרשמית של הדו"ח, אשר יפורסם בקרוב, בכל זאת צריך לקחת הנחות אופטימיות יותר. הממשל גם מגדיל את עלות התוכנית, שתלך מ-52-56 מיליארד יורו ל-64 מיליארד.

כפי שהוכרז ב-13 באוקטובר במהלך הצגת תוכנית ההשקעות צרפת 2030, עמנואל מקרון יחווה את דעתו "בשבועות הקרובים [...] על כדאיות בניית כורים [גרעיניים] חדשים ועל האסטרטגיה" שתאומץ.

כדי לקבל את החלטתו, הנשיא יתבסס במיוחד על המחקר "Energy Futures 2050" שהוצג בקול תרועה רמה ב-25 באוקטובר על ידי RTE (קרא שוב את המאמר שלנו) ועל דו"ח ממשל המוקדש לעלויות של כוח גרעיני חדש. Context מפרסם גרסת עבודה של האחרון. הדו"ח הרשמי יפורסם "בעוד כמה ימים או שבועות", הודיעה השרה למעבר אקולוגי, ברברה פומפילי, במסיבת עיתונאים ב-26 באוקטובר.

המסמך, שכותרתו "עבודות הקשורות ל-PPE הגרעיני החדש 2019 - 2028" ומתוארך לאוקטובר, נוסח במשותף על ידי משרד המעבר האקולוגי וברסי, גם אם העט הוחזק בעיקר על ידי המנהל הכללי לאנרגיה ואקלים. היא בוחנת את "העלויות, ההזדמנויות, הסיכונים ולוחות הזמנים" של התוכנית שמטרתה להתקין שישה כורים גרעיניים בצרפת.

ובהיבטים השונים הללו, המחברים בעליל זהירים יותר מהעבודות השונות שבוצעו עד כה, במיוחד מבחינת לוחות הזמנים.
זוג ראשון "לכל המוקדם ב-2040"

במסמך מספטמבר 2020 (קרא שוב את המאמר שלנו), המנהלת הכללית של האוצר סמכה למשל על הפעלת שלושת זוגות הכורים הגרעיניים בשנים 2035 - 2036, 2039 - 2040 ו-2043 - 2044. ב"עתיד האנרגיה 2050 " », RTE מציינת בבירור שנדרשה להשערה של הזמנת הזוג הראשון ב-2035, כדי לפתח את התרחישים שלו שאמורים לעורר את הדיון.

עם זאת, בדו"ח העבודה, המינהל סבור כי "הסיכויים למועד הזמנת EPR2 ראשון נותרו לא ברורים" ומצפה לקישור לרשת ש"תתרחש ככל הנראה לכל המוקדם ב-2040" בתרחיש של " שליטה תעשייתית יחסית". שני הזוגות האחרים ייכנסו לשירות בין 2043 ל-2045, ולאחר מכן בין 2047 ל-2049.

לאור מסמך זה, מתעוררת שאלת התפוגגות התרחישים שנחשפו לאחרונה על ידי RTE, גם אם סחיפות פוטנציאליות בעלויות ובזמני ביצוע של EPRs החדשים הללו היו נושא ל"מבחני מאמץ" בהנחות החשמל. מפעיל מערכת הולכה. לפי מידע מ-Context, הגרסה הרשמית של הדו"ח הממשלתי צריכה בכל זאת להיות אופטימית יותר מבחינת העיתוי.

ישנן מספר סיבות לתחזיות הפסימיות במסמך העבודה.

לדוגמה, הפניה לוועדה הלאומית לדיון ציבורי, שתוכננה על ידי EDF במרץ 2021, "טרם התקיימה". על פי מידע מ-Context, ייתכן שהוא אפילו לא יתערב לפני ספטמבר 2022.

המחברים מעריכים ששלב תכנון הכור "יימשך ככל הנראה יותר מחמש שנים לאור האתגרים של הכנת המגזר" ו"המאמץ ההנדסי שנותר להפיק". הם מוסיפים כי תקופת בנייה של 105 חודשים "נראית קשה להשגה" בגלל תקופת הבנייה של שני הכורים הסיניים בטאישאן - 110 ו-113 חודשים - למרות הקשר בנייה "דינמי במיוחד" במדינה.

הדו"ח מציין לבסוף כי "הכורים שהוזמנו בצרפת בין 1996 ל-1999 נבנו ב-153 חודשים עבור הראשון (הארוך ביותר) וב-105 חודשים עבור הרביעי (המהיר ביותר), ה-EPR2 הוא כור. מתוחכם יותר וחזק יותר מאשר כורים מהדור השני".

בתרחיש "מושפל יותר", ההנהלה שוקלת להפעיל את הזוג הראשון עד 2042 - 2043, או אפילו אחרי 2045 בתרחיש "מושפל מאוד". הזוגות הבאים יצורפו לרשת בין 2046 ל-2051.
עליית עלות של 13%.

גם אומדן החשבון הכולל להקמת ששת הכורים (ללא עלויות כספיות) מתוקן כלפי מעלה.

בין תחילת 2020 (תאריך הגשת מסקנות הביקורת הראשונה שהוזמנה) למרץ 2021, הוא ירד מ-46 מיליארד יורו לטווח שבין 52 ל-57 מיליארד בתרחיש של "שליטה תעשייתית טובה". כלומר עלייה של 13%, המיוחסת על ידי החשמלאי להנדסה אזרחית ובניית האי הגרעיני ול"היקף עבודות הכנת האתר". העלות אפילו מגיעה ל-64 מיליארד בתרחיש "מושפל יותר".

עלייה זו מוגדרת כ"שטח אפור" ויכולה לשקף "הטיה במתודולוגיית התמחיר", לדברי המחברים.

לפיכך, הם סבורים כי עלותו של התוכנית אינה יכולה להיחשב כסופית והיא נותרת כפופה להסרת מספר אי ודאויות, שלחלקן עשויות להיות השפעות "מהותיות". הם מצפים ש-EDF "תנקוט צעד חשוב בתמחיר" עד סוף 2022.
התעלמו מהסיכונים

הדוח מציין גם כי EDF לא בחנה סיכונים מסוימים של עלויות נוספות.

ההשלכות של פנייה משפטית או "הפרעות לסדר הציבורי" המשבשות את ביצוע העבודות עלולות להיות יקרות מאוד. "שנה של עיכוב בקטע תעלה בסביבות 100 מיליון יורו לפני תחילת העבודה, ואז 600 מיליון בשלב הבנייה. "

המחברים גם מצטטים את הגילוי המאוחר של סטיות ייצור, כגון באתר Flamanville EPR, אירועים אקלימיים, מטאורולוגיים או מגיפה, או אפילו שינויים סבירים באינפלציה, עלויות העבודה וחומרי הגלם.

בנוסף, הם מברכים בזהירות על ההבטחה של EDF כי התחייבות לשלושה זוגות של EPR2 תאפשר חיסכון באמצעות "אפקט סדרתי". הם מציינים כי "חפיפה בין האתרים של זוגות עוקבים עלולה להוביל לפגם בייצור שאינו מזוהה במהירות בעל השפעה כפולה, על אחת כמה וכמה כאשר יש הזמנה של כורים".
https://www.contexte.com/article/energi ... 40631.html


על מי אנחנו צוחקים? : Evil: : Evil: : Evil:
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9890
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2699

Re: גרעיני ממשיך בעולם




נָקוּב sicetaitsimple » 20/11/21, 16:30

GuyGadeboisLeRetour כתב:
sicetaitsimple כתב:שימו לב שבשמש תרמודינמית, החומרים והרכיבים לחוצים הרבה יותר מאשר ב-EPR שפועל ברציפות בסביבות 300 מעלות צלזיוס.

מילה על החרא המסוכן הזה שמעולם לא הצליח לתפקד כמו שצריך מאז Superphénix במקום להטביע את הדג?

נ.ב.: מי שקרא את המאמר ידע שבסין הם הפסיקו את ה-EPR שלהם...


אין מה לעשות בין Superphenix ל-EPR מנקודת מבט טכנולוגית. ה-EPR הוא רק התפתחות של הכורים שסיפקו יותר מ-70% מהחשמל בצרפת במשך כ-40 שנה. עם הסיכונים הטכניים הקשורים באבולוציה.
בסין, אחד מ-2 ה-EPR בשירות מסחרי מושבת כיום, אך בגלל בעיות שנראה כי נובעות יותר מתקלות בייצור הדלק (ולכן דליפות מוט דלק) מאשר מבעיות בתכנון הכור.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28750
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5549

Re: גרעיני ממשיך בעולם




נָקוּב Obamot » 20/11/21, 16:41

sicetaitsimple כתב:אלא לבעיות אשר להופיע לא נופל יותר תחת [bla-bla-bla]
כשאתה בטוח שתחזור... ברור שבערפול האמנותי אתה מתעלה עלינו : גביני:

נורמלי שיש לך מוח ללהטט עם קירובים כאלה, אתה מגלה "אוסף של שטויות".

אני לא מוצא שם תואר שיכשיר את דרכי הפעולה שלך תמונה תמונה
נערך לאחרונה על ידי Obamot 20 / 11 / 21, 16: 49, 2 נערך פעם.
0 x
אישי de l'Utilisateur
GuyGadeboisTheBack
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 15044
כתובת: 10/12/20, 20:52
מיקום: 04
x 4400

Re: גרעיני ממשיך בעולם




נָקוּב GuyGadeboisTheBack » 20/11/21, 16:42

sicetaitsimple כתב:אין מה לעשות בין Superphenix ל-EPR מנקודת מבט טכנולוגית.

למי אכפת, לא הוא ולא האחרים עובדים. בעיקרון, הם פשוט גינו את התפיסה ה"אפשרית" הרעה של הזבל הזה, אבל אתה ממשיך בהכחשה ובעיוורון, קיקי...
NothingForKiki.JPG
RienQuePourKiki.JPG (35.91 KiB) נצפה 344 פעמים
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9890
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2699

Re: גרעיני ממשיך בעולם




נָקוּב sicetaitsimple » 20/11/21, 17:44

מקור אולי? לא מאמר ב-Le Canard, מקור?
נערך לאחרונה על ידי sicetaitsimple 20 / 11 / 21, 17: 48, 1 נערך פעם.
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 103