סולר: נפט חיוב יתר השוליים שלהם

geotrouvetout כתב:שלום,

לא הייתי רוצה לעורר מחלוקת, אך כנראה שמנוע 2T היה צריך להיות עתיד טוב יותר, ראו קישור זה

http://www.motoservices.com/technique_m ... _temps.htm

גיאוגרפי;).

אכן אצטרך לחפור בשאלה.

המאמר נראה לי באותה המידה לעשות "קיצורי דרך", כמו להשוות בין 2 פעימות עם הזרקה (ברור שהתקדמות עצומה) לבין 4 פעימות עם קרבורטורים ... ולהתעקש על ההופעות - וזו לא הבעיה שלי. אני לא רוצה לנצח את לה מאן. ברור שעם כל זמן מנוע שני, 2T יעלה במהירות הרבה יותר ותפתח יותר כוח באותו משקל.

אני הולך לחקור את השאלה של רמות CO ו- NOx, אך על ידי השוואה בין הזרקת 2T לבין הזרקת 4T. קודם לכן, שניהם בוערים בנזין, לא אמור להיות הבדל ניכר (למערכות הזרקה המינון דלק באותו טיפול).

לאחר מכן, ה- 2T "שורף" יותר נפט ואני לא רואה איך זה יכול לשפר את שיעורי הפליטה שלו. שים לב שהמאמר מעלה את העובדה ש" 2T "האימתני הזה לא" מעשן כמעט יותר "... רהוט.

אבל אלה רק ההתרשמויות שלי. "באופן מסורתי", ה- 2T היה הרבה יותר מזהם מאשר ה- 4T. הוא התקדם מאוד. אבל גם 4T! אנסה למצוא שיעורי פליטה. לא קל. אם אמצא אותו, אודיע לך.

Did67 כתב:
אכן אצטרך לחפור בשאלה.

זה קשה. אני לא יכול למצוא נתונים מכמתים אובייקטיביים על פליטת קטנוע לקילומטר ...

עם זאת, אני מוצא שני אלמנטים מוזרים, הנוגדים את התיאוריה של "מזימת הונדה" (אני חושב שזה יצרן המנועים 4T שאמור לחסום כל התפתחות):

1) מאמר זה, שבו נראה כי יצרנים מסורתיים מציגים דגמי 4T בתקווה לעמוד בסטנדרטים; כאן מדובר על MBK (שאם אני לא טועה, זה לא אחר מאשר ימאהה "לצרפת", או חברת בת או שאני לא יודע איזה קישור ...)

ראה: http://www.mbk.fr/Products/models/booster_x.jsp

2) בימאהה, נאמר כי מרובע 4T זה מזהם פעמיים פחות מהמקביל ל -2 T; עד כמה שידוע לי, ימאהה כבר מזמן מומחית ב- 2T (מתחרה הונדה בתחרות); הם מצטרפים ל- 4T במקרה עכשיו; אולי המהנדסים שלהם עישנו יותר מדי חזיזים?

http://www2.yamaha-motor.fr/actu/spip.php?article1790?

3) דוח AFP זה על תערוכת האופנועים, שם מצוין כי כמה יצרנים מציגים דגמי 4T

http://afp.google.com/article/ALeqM5iQ4 ... -BsXSNHm-g

אמשיך במחקר. אבל אני אישית מרגיש שהמאמר קצת מוטה: הוא משווה את הטכנולוגיה (הזרקה ישירה) המתקדמת ביותר במנוע 2T לבין 4T הקלאסי. המאמרים לעיל מתייחסים ל- 4Ts עם הזרקה ישירה בפיילוט ...

יש לציין כי במאמרו של אליאס, הקטע הבא סקרן אותי:

אמנם כמה יצרנים, כולל קוואנג ושות 'בע"מ. (עם מותג KYMCO) ו- Sanyang Industry Co., Ltd. (SYM) השיקה דגם קטנוע בעל ארבע פעימות של 50 סמ"ק לקטנוע כדי לבדוק את השוק, אולם מאמציהם הונעו מתלונות הלקוחות בגלל כוחם הנמוך יחסית של מנועים כאלה (שהעקירה לא יכולה להסתיר כאן, נדלה).

זה מרמז כי מול הסטנדרטים החמורים בעולם בטייוואן (Alias ​​dixit לא בדקתי), יצרנים מקומיים ראו 4T כפתרון ... הם לא נקלעו לפליטות, אבל על הכוח הנמוך יותר.


הסבירו לי מדוע מומחי 2T מחפשים פיתרון עם 4T, אמור להיות חורג ו"מוטל "פשוט על ידי מוחם העמום של מהנדסי הונדה ???

אם נגביל את עצמנו ל 50 סמ"ק, אין תמונה, ה- 2T יתפתח עוד כוח מאשר 4T. לא מצאתי ראיות ברורות בתוכניות. אומרים פה ושם כי ה- 2T יפלוט פחות NOx או CO. בלי לתת נתון ובלי לציין אם זה לקו או לק"מ או לאותה תזוזה, וכמובן לאותה טכנולוגיה (הזרקה ישירה, במקרה זה).

באופן כללי, CO נראה שזה נראה לי מכל מה שקראתי, קשור לדיוק מדידת הדלק ביחס לאוויר שבצילינדר. במקום זאת, NOx קשור לטמפרטורת הבעירה. יכול להיות שאני טועה, אבל אני עדיין לא רואה איפה נמצא, באותה טכנולוגיה אני חוזר עליה, ההבדל בשתי הנקודות הללו בין 2T ל -4 T. מצד שני, בנוסף לדלק, 2T שורף נפט ואילו על 4T יש להחליף את השמן.

אבל כמו שנאמר בפוסט הקודם, ב 125 סמ"ק, הכוח הוא בכלל לא הבעיה שלי. 125 סמ"ק יהיו מספיק עוצמתיים לשימוש שאני רוצה לעשות בו ולמטרה שאני מחפש: הפחתת הפליטות הקשורות לנסיעה שלי לעבודה (משם התחלתי).

זה בדיוק המאמר עליו אני מדבר. שמישהו כבר אמר לי.

וזה משאיר אותי עם תחושה מאוד מאוד מעורבת, בלשון המעטה (נהייתי זהיר מאוד בניסוחים שלי, אתה יודע את זה).

בלי להפעיל אגרוף נוסף, אני חושב שאני יכול לומר שהוא ממש לא משכנע אותי. אבל הרשו לי להבהיר שוב: אני נועד לחופש ביטוי מוחלט.

ראו את התצפיות שלי לעיל: באופן גס, מול סטנדרטים מחמירים יותר ודרישת צרכנים למוצרים פחות מזהמים, מדוע מומחי 2T יקרעו לעבר 4T אם 2T היה הטוב ביותר? "עלילת הונדה" נראית לי מעט הוגנת ... יש להם עדיין כמה מתחרים עזים שהיו בטוחים להציב אותם אם הם היו לגמרי מחוץ למשחק (מבחינה טכנולוגית).

את ההטיה שמאחורי המאמר, כל אחד יכול לראות: ישנה תקנה המגבילה קטנועים המותרים לקטינים ל- 50 סמ"ק (ולא להספק x קילוואט! שזה מטופש כשלעצמו!) . מכאן שוק פרטי. לאחר מכן, בלתי אפשרי להגיע ל אותו כוח עם 4T. ואנשים צעירים אוהבים כוח. אז שליטה של ​​2T בקטע הזה. ובעיות כבר עם הסטנדרטים הקודמים (Euro2) עם ה- 2T. תוצאה: חיפוש אחר פתרון, נמצא בהזרקה ישירה. אז לזמן מה, התקדמות טכנולוגית של 2T. כאן נמצא המאמר של כינוי ... היום ה- 4T התחיל גם עם הזרקה ישירה (שלא היה צורך להגיע לתקן יורו 3) ו - זה אני נראה - השתלט. על מנת להיכנס לתקני Euro4, נראה לי (ראה מאמרים שצוטטו) כי יותר ויותר יצרני 2T עוברים ל- 4T. על 125 סמ"ק ואפילו על 50 סמ"ק. אני לא חושב שהם עושים את זה בשביל הכיף, בשביל האופנה, או כדי לרצות את הונדה ...

אני לא מומחה. אבל זו המסקנה אליה הגעתי היום. אני כל הזמן מחפש נתונים מוחשיים יותר (נתוני פליטה לקילומטר) - אני לא מוצא. אנסה את האתרים דוברי גרמנית או דוברי אנגלית.

היי Did67,

אני לא יודע אם קראת את שאר המאמר בקישור בתחתית העמוד שמוביל לכאן:

http://www.motoservices.com/technique_m ... -Alias.htm

אולי תשובה ???

גיאוגרפי;).

geotrouvetout כתב:היי Did67,

אני לא יודע אם קראת את שאר המאמר בקישור בתחתית העמוד שמוביל לכאן:

http://www.motoservices.com/technique_m ... -Alias.htm

אולי תשובה ???

גיאוגרפי;).

אוי, oui ...

אבל מכיוון שהמאמר של כינוי לא משכנע אותי, כי קצת יותר מדי "האביר הלבן שתוקף לבדו את הלובי המרושע של 4T" ... עם כמה עמימות שכבר הדגשתי, אני מחפש מקורות אחרים. אבל, בהיותי מעט אמון וחשדן, אני לא מפגין שום דבר !!!

חיפשתי באתרים דוברי גרמנית:

- Evinrude העלתה נתונים שמראים כי ה- E-TECH שלהם עומד בתקנים אירופיים (Euro3, אני מאמין); המערכת אכן מהווה התקדמות ניכרת (כמו כל מערכות ההזרקה הישירה) למנוע 2T

- מצאתי גם אלמנטים אחרים, פחות נוחים ...

- מה שהייתי רוצה זה להשוות את ה- "nec plus ultra" של 4T (בפרט מנועי 4T עם הזרקת בנזין ישירה), עם "nec plus ultra" של 2T; אחרת ההשוואה אינה הגיונית

- נראה שלמנוע 2T יש יתרון על פני ה- 4T (לא רשמתי שום הערות - אני לא זוכר אם זה עבור NOx או CO); אבל יש גם אינדיקציות לפליטת נגזרות מחזוריות גבוהות יותר של בנזין מסרטן וכו '...

- לבסוף מצאתי מאמר המצביע על כך שאותו מנוע עובר מפעולה 'הומוגנית' (לתערובת האוויר-בנזין יש את אותו הריכוז כמעט בכל מקום בצילינדר) ל'מרובד '(יש אזור עשיר יותר סביב המצת ומרצף יותר במקומות אחרים) בהתאם למהירות המנוע; עם זאת, זה המשטר המרובד, עם הזרקה ישירה, המאפשר את הישגי הפחתת הפליטה (אנו יוצרים אזור עשיר סביב המצת. , שמתלקח ומבעיר את האזור המסכן מדי שלא יתלקח מעצמו) ...

אני פועל בסיפוק מכך שה- 2T, עם הזרקה ישירה, שימון נפרד ובעירה מרובדת, מגיע כעת לרמות זיהום נמוכות מאוד, שלא הייתי מעלה על דעתי! שאלה של צמצום דרסטי נוסף של צריכת השמן באמצעות צילינדרים בעלי טיפול קרמי (יש לומר כי מדובר בטכנולוגיית פורמולה 1).

עכשיו, אני גם מציין כי בפרספקטיבה של תקני Euro4, מומחי 2T מציגים 4Ts בטווח שלהם !!

לכן, אני מסיק כי המועמדים הקשים מועילים. שעדיף לברר מאשר לשפוט על מקומות משותפים. אך עדיין אין לי טבלה כללית המציגה את מרבית הפליטות המופחתות לקוט"ש או לק"מ סטנדרטי.

היי Did67,

אני רואה שאתה מגיע רחוק בניתוח שלך ובמחקר שלך, זה הכל לזכותך, אנחנו יכולים גם להסיק עבור ה- 2T רווח בייצור המנוע כמו גם את המשקל (בגלל צורך בקיבולת מעוקבת נמוכה יותר) זה שאינו זניח.
לשימוש במכוניות היברידיות וגם ברכבים "קטנים" העלייה במשקל מאפשרת גם חיסכון רציני.
כמו כן, פחות חלקים נעים אמורים להפחית הפסדים מכניים ולהגביר את היעילות.
לשם השוואה (אם הנתונים שהוכרזו נכונים) ל- 2T עדיין יש את היתרון מבחינה אנרגטית (תכנון, ייצור, ייצור, משקל, תחזוקה, זיהום וכו '...).

גיאוגרפי;).

martien007 כתב:ובכן הנה: עם דיזל זול ומנועים יעילים וחסכוניים בדלק, הם משכו 80% מהנהגים הצרפתים למלכודת (שיא עולמי מוחלט לדעתי) [...]

לֹא.
בלגיה ולוקסמבורג עושות טוב יותר מצרפת (78.2) עם 79.5 ו -80% בהתאמה ...

יש לציין שספרד, נורבגיה ופורטוגל אינן רחוקות מאחור.

לידיעתך, נכון להיום יש הבדל של בערך 20 סנט בבלגיה בין בנזין (1.6) לסולר (1.4).

Did67 כתב:[...] ה- NOx קשורים למדי לטמפרטורת הבעירה. יכול להיות שאני טועה, אבל אני עדיין לא רואה איפה יש, באותה טכנולוגיה אני חוזר עליה, ההבדל בשתי הנקודות הללו בין 2T ל- 4T. [...]

ב- 2T, הבעירה מתרחשת בטמפרטורה נמוכה יותר, או לפחות, ה- T ° שהושג בסוף הבעירה נמוך יותר.

רק כדי לתאר קצת מחדש, נראה לי שהמאמרים האלה שמאדירים את ה- 2T מתחילים לצאת מעט, וזה מצחיק אותי על ההתקפות על הונדה כשאתה יודע שהם אלה שדחפו הכי הרבה רחוק ממחקר על 2T, עם טכנולוגיית ARC (לא על 50 סמ"ק, לעומת זאת).

לבסוף, יש אזכור לתקני יורו 4, אך אני לא מאמין שה -2 T מצליח לעבור אותם, גם אם זה נכון שעבור 50 סמ"ק, טכנולוגיית 3T, קלה ופחות יקרה (אם כי?) נשארת פיתרון טוב.

לגבי פליטות מזהמות, ADEME פרסמה לאחרונה מחקרים על שני גלגלים, אך לא בפחות מ- 2 סמ"ק (בערך לא ראיתי ...)